Можно отменить договор дарения?

#21
предложенный вариант - единственный, имеющий хоть какой-то шанс.
а я бы за такое дело не взялся бы, ибо шанса не вижу - предполагаемое дарение от мужа к матери само по себе никоим образом ничьих прав не ущемляет, на дарение от жены к мужу не влияет и не попадает ни под одно основание, предусмотренное ГК для отмены дарения
 

PropeLLeR

Эксперт
#22
Я с этим полностью согласен, и никогда не говорил, что сие - безусловное основание.
Я знаю, что ты не говорил, Игорь:)
Тут весь сыр-бор в том, что некоторые участники дискуссии полагают, что раз есть зарегистрированные несовершеннолетние дети в спорной квартире, то любое дарение (есть ли нарушение прав детей или нет) может быть оспорено по причинам нарушения
п. 1 ст. 10 ГК РФ + ст. 63 СК РФ + п. 1 ст. 64 СК РФ.
p.s. вот если бы топик-стартер пояснила, почему она, собственно, против дарения квартиры своей свекрови, может и нам стало бы понятнее, есть ли нарушение прав детей!

----------

и не попадает ни под одно основание, предусмотренное ГК для отмены дарения
по 169:D
 

Zorrander

Эксперт
#23
а я бы за такое дело не взялся бы, ибо шанса не вижу
Это уже другой вопрос! Но ей самой было бы грех не попытаться, мотивируя это тем, что дарение квартиры матери - это умышленное действие, направленное на ущемление прав детей (так как они сразу в очереди наслеников понижаются), что может свидетельствовать о несовместимом с правопорядком и нравственностью характере сделки! Да, вероятность проигрыша очень велика, НО сегодня у него одна жена а завтра другая! И у этой другой тоже дети!

----------

вот если бы топик-стартер пояснила, почему она, собственно, против дарения квартиры своей свекрови, может и нам стало бы понятнее, есть ли нарушение прав детей!
Я предполагаю, вот поэтому:
сегодня у него одна жена а завтра другая! И у этой другой тоже дети!
 
#24
а при чем тут 169я статья ГК? "Противности основам правопорядка и нравственности" тут и близко нет, равно как и нарушения прав зарегистрированных в квартире детей

----------

НО сегодня у него одна жена а завтра другая! И у этой другой тоже дети!
Любой суд с 95процентной вероятностью обзовет это домыслами, кроме того, дети от любовницы в правах равны с детьми от жены - разве не так?
 

PropeLLeR

Эксперт
#25
ВС РФ считает иначе:uhm:
совершение родителем, сознательно не проявляющим заботу о благосостоянии детей и фактически оставляющим детей без своего родительского попечения, умышленных действий, направленных на совершение сделки по отчуждению жилого помещения (или доли в праве собственности на жилое помещение) в пользу иного лица, с целью ущемления прав детей, в том числе жилищных, может свидетельствовать о несовместимом с основами правопорядка и нравственности характере подобной сделки и злоупотреблении правом.
 

PropeLLeR

Эксперт
#27
дети от любовницы в правах равны с детьми от жены - разве не так?
Все верно, Кирилл, я вот приведу банальную ситуацию, вот у мужа доля в праве собственности на ЖП, там дети, он продал (подарил) не важно, третьему лицу, не потому что он вот такой негодяй, а потому что у него 8-я жена с детьми, которым также жить негде!

----------

Заметь, что это говорит ВС РФ -
В нарушение установленной законом обязанности заботиться о детях, в том числе об их достойном и максимально комфортном проживании в жилом помещении, он заключил безвозмездный договор отчуждения своей доли постороннему лицу, не члену семьи, вынуждая тем самым разнополых детей поселиться в одной комнате вместе с матерью, фактически принуждая детей соседствовать в одной квартире с посторонними людьми и создавая для детей жизненный дискомфорт. Копылов П.Б., полагала истец, действовал намеренно с целью лишить детей возможности пользоваться обеими комнатами квартиры в силу нежелания выполнять свой родительский долг.
 

Zorrander

Эксперт
#28
дети от любовницы в правах равны с детьми от жены - разве не так?
Я не о том, у другой как раз не от него дети!
Любой суд с 95процентной вероятностью обзовет это домыслами
Это - да! А вот об этом
ак как они сразу в очереди наслеников понижаются
уже подумает!
 

Алексей_А_

Пользователь
#29
По просьбе коллеги Zorrander'a тему открываю.
Прислал он мне вот эту статью, я пошел дальше и нашел судебный акт.
Ничего нового ВС РФ не сказал, переписал все из постановления КС РФ.
Добрый день, Дмитрий!

КС разъяснил, а ВС трактовал. Так работает система. У нас есть официальное толкование. Поэтому по поводу своей интерпретации я бы воздержался.
Объективно – я не правильно применил норму материального права (п. 1 ст. 10 ГК РФ), с этим соглашусь. Дмитрий, вы – юрист, владеете юридической терминологией, а, если так, то написали бы мне сразу, я бы вас понял.

С уважением,
Алексей
 
Последнее редактирование модератором:

Zorrander

Эксперт
#30
Заметь, что это говорит ВС РФ
Причем, я почему-то думаю, что эта фраза тоже не совсем на фактах основана (правда, раз во вступившем в силу судебном акте - видимо на фактах). Тем не менее есть такая позиция ВС РФ!!!
 

Алексей_А_

Пользователь
#31
Я с этим полностью согласен, и никогда не говорил, что сие - безусловное основание. Но насколько я понял письменную интонацию топикстартера, и подумав как раз о том, о чем ты написал в пунктах 2 и 3 своего крайнего поста, учитывая, что собстенную сделку ей уже никак не оспорить, предложил ей единственную теоретическую возможность решения теоретического вопроса. Теоретического - так как фактический еще пока не наступил. Просто если случиться сей факт, не попытаться будет неправильно, но на сей момент (в дальнейшем может изменится чего в законодательстве) предложенный вариант - единственный, имеющий хоть какой-то шанс.
Согласен, теоретически - да! Можно ещё 1 идею рассмотреть, как помочь автору топикстартера.
 

PropeLLeR

Эксперт
#32
Тем не менее есть такая позиция ВС РФ!!!
Вот-вот и это дает ей силу! Я опасаюсь, что суды могут начать применять ее теперь повсеместно.

----------

Алексей_А_, я предполагал, что спор у нас между юристами, раз Вы оперировали юридической терминологией..
 

Спагетти

Пользователь
#33
Сори, но в данном акте - папашка подарил , читайте продал, долю третьему лицу..
и молодец мамаша, что довела дело до конца
тут - мы не видим ничего подобного, дарение внутри семьи и тд
тут много можно писать, ссылаться и тд..не тот случай
 

PropeLLeR

Эксперт
#34
Спагетти, с учетом озвученной позиции у меня вопрос;)
У отца в собственности ЖП в котором зарегистрированы и проживают БЖ с несовершеннолетними детьми. Отец решил распорядиться ЖП и продал ее МарИванне по рыночной цене. МарИванна не долго думая вчинила иск БЖ с детьми об утрате права пользования и выселении. БЖ встречку - о признании сделки недействительной. Как следует рассмотреть дело суду в данном случае? (представьте что мы в школе:D).
 

Алексей_А_

Пользователь
#35
Еще 1 идея.

Игорь Олегович, Кирилл Андреевич, Дмитрий, когда тема была закрыта, в ответ на вопросы Кирилла Андреевича, я написал ему лично:

«Жена доверяет своему мужу (цитата: «я своему мужу подарила квартиру»). Жена не хочет, чтобы муж дарил квартиру своей матери (цитата: «муж хочет подарить эту квартиру своей маме, я против этого»). Жена доверяет мужу, но не доверяет его матери (если бы доверяла, то согласилась бы на дарение квартиры, где живёт). Муж знает, какие отношения сложились между его женой и матерью (знает, потому что общается с обеими). Вопросы: Как он относится к своей жене? Если такие отношения между его женой и матерью, то зачем он дарит квартиру матери?
Думаю, что в данном конкретном случае можно попробовать оспорить договор дарения, в котором сторонами выступали муж и жена по п. 2 ст. 179 ГК, я писал об этом (порок воли). Для того, чтобы принять окончательное решение о подаче иска надо пообщаться с Борисовой Надежой, потому что кроме доказательств, необходимо понять готова ли Надежда судиться с мужем». – аргументы.

Тезис: попробовать оспорить договор дарения по п. 2 ст. 179 ГК.

Согласен с Кириллом Андреевичем по Ст. 578 ГК, но эта статья не предусматривает обман, зато он предусмотрен, как основание для того, чтобы оспорить сделку. Доказать в суде обман практически невозможно (домыслы) или на это уйдёт масса времени и денег.

С уважением,
Алексей
 

PropeLLeR

Эксперт
#36
Как он относится к своей жене? Если такие отношения между его женой и матерью, то зачем он дарит квартиру матери?
Я вот лично не в курсе:shocking:
Согласен с Кириллом Андреевичем по Ст. 578 ГК
а где Кирилл Андреевич предложил данную норму?
Тезис: попробовать оспорить договор дарения по п. 2 ст. 179 ГК.
Под пороком воли, как правило, понимают случаи, когда процесс формирования воли участников сделки не происходит нормальным путем, а образуется под влиянием ошибочных представлений, недобросовестных действий контрагента.
 

Спагетти

Пользователь
#39
Спагетти, с учетом озвученной позиции у меня вопрос;)
У отца в собственности ЖП в котором зарегистрированы и проживают БЖ с несовершеннолетними детьми. Отец решил распорядиться ЖП и продал ее МарИванне по рыночной цене. МарИванна не долго думая вчинила иск БЖ с детьми об утрате права пользования и выселении. БЖ встречку - о признании сделки недействительной. Как следует рассмотреть дело суду в данном случае? (представьте что мы в школе:D).

ну тут уже...ну ..пошлет суд БЖ.
Или уж давайте все сделки признавать недействительными, слово собственность и собственник, а так же их права засунем в сундук и в море
 

PropeLLeR

Эксперт
#40
Или уж давайте все сделки признавать недействительными, слово собственность и собственник, а так же их права засунем в сундук и в море
Я согласен, что оспаривать все что угодно это не дело, я уже говорил об этом выше, но все же, ежели есть нарушения прав несовершеннолетних, то суд должен эти права восстанавливать, естественно с сохранением баланса интересов, об этом я тоже писал выше.
В случаях, когда в соответствии с законом сделка оспаривается в интересах третьих лиц, она может быть признана недействительной, если нарушает права или охраняемые законом интересы таких третьих лиц.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_39.html#p2462
© КонсультантПлюс, 1992-2014
 
-->