Договор дарения имущественных прав на доли в правах общей долевой собственности на земельный участок

[d_tolik]

имущественное право не дарится, а дарится само имущество

По-Вашему мнению получается, что участник долевой собственности не имеет возможности на свое усмотрение освободить себя от имущественной обязанности перед другим участником общей долевой собственности на недвижимое имущество (т.е. подарить свои имущественные права другому лицу-участнику-собственнику другой части этих же прав)?
А как же, например это:


Статья 572 ГК РФ. Договор дарения
[FONT=&quot]1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

Я понимаю довольно буквально довольно буквально сформулированные вещи...

И вот еще по аналогии (если поставить тождество между Ценной бумагой и Свидетельством о праве на недвижимое имущество, зарегистрированном в ЕГРП):
[/FONT]
Статья 142. Ценная бумага
1. Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении.
С передачей ценной бумаги переходят все удостоверяемые ею права в совокупности.
2. В случаях, предусмотренных законом или в установленном им порядке, для осуществления и передачи прав, удостоверенных ценной бумагой, достаточно доказательств их закрепления в специальном реестре (обычном или компьютеризованном).

 

[PropeLLeR]

По-Вашему мнению получается, что участник долевой собственности не имеет возможности на свое усмотрение освободить себя от имущественной обязанности перед другим участником общей долевой собственности на недвижимое имущество (т.е. подарить свои имущественные права другому лицу-участнику-собственнику другой части этих же прав)?

Что за обязанность, поясните? У Вас подмена понятий

понимаю довольно буквально довольно буквально сформулированные вещи...

По всей видимости не понимаете
Лекцию по гражданскому праву заказывали?
Дарение:
-передача в собственность одаряемому принадлежащей дарителю вещи;
-наделение одаряемого правом требования к себе (имущественным правом), например, периодическое получение определенной суммы за счет имущества дарителя;
-передача своего права требования (имущественного права) к третьему лицу, например, право требования долга;
-освобождение одаряемого от исполнения имущественной обязанности в отношении дарителя, например, прощение долга;
-освобождение одаряемого от имущественной обязанности перед третьим лицом, например, перевод долга на дарителя.
Вот что говорится в статье 572 ГК РФ!!!

 

[d_tolik]

Лекцию по гражданскому праву заказывали?

Нет, не заказывал. Но внимательно прослушал и законспектировал.

У Вас подмена понятий

К подмене понятий склоняюсь по той причине, что в Свидетельстве о праве на долю в земельном участке по наследству нотариус написала: "...наследство состоит из земельного участка, в границах плана (чертежа), прилагаемого к настоящему свидетельству...".
То, что подчеркнуто, за все время нотариального производства через наши руки не проходило, к свидетельству не прикладывалось. На мой вопрос по всем инстанциям (начиная с нотариуса) типа "Что это за план такой?" - ответ: "Да, фиг его знает. Так, наверное, положено писать...".
Потому и боюсь дарить и продавать земельный участок как "имущество". Придумал себе выход: продавать/дарить как "бумажку".
Но это лишь первоначальный мотив. Более всего мною движет сейчас уже - "вникнуть в этот сказочный случай!"
...Правда, времени уже почти не остается. В воскресенье нужно ехать в РФ с готовыми документами для регистрации перехода прав от дочки к матери...
Спасибо, что помогаете разбираться!

 

[PropeLLeR]

(начиная с нотариуса)

Нотариус не знает?
Это-то что-то вроде разграничения землепользования!

 

[d_tolik]

Нотариус не знает?
Это-то что-то вроде разграничения землепользования!

Смысл примерный мне понятен. Но перед наследованием я видел на публичной кадастровой карте информацию об участке: границы не установлены!
При наследовании от нас никто не требовал установления границ. Достаточно было фактов наличия кадастрового номера, того, что участок "ранее учтенный" и кадастровой выписки, полученной в объеме КВ-1 (при заказанном объеме от КВ-1 по КВ-6)...
Меня утешило еще то, что границы у соседних с нашим участков установлены. Полагаю, что отчудить можно и так. Пусть уже новый собственник оттяпает себе дополнительно соток 5 (если захочет межеваться)...

P.S. Отягчает положение еще и то, что сейчас (одновременно) изготавливаются документы на дом, расположенный (должен быть) на этом участке. Как бы не проворонить своевременность донесения в нужное время нужной информации о текущих изменениях прав...

 

[PropeLLeR]

P.S. Отягчает положение еще и то, что сейчас (одновременно) изготавливаются документы на дом, расположенный (должен быть) на этом участке. Как бы не проворонить своевременность донесения в нужное время нужной информации о текущих изменениях прав...

Вы собрались землю без строений на ней отчуждать?

 

[d_tolik]

Вы собрались землю без строений на ней отчуждать?

При дарении доли участка - да... При продаже всего куска земли единоличным собственником дома и земли (после оформления дома на этой земле) - нет (т.е. вместе и одновременно)...
Есть подводные камни?

 

[PropeLLeR]

Есть подводные камни?

Если честно, то я не понял, на дом тоже ОДС?

 

[d_tolik]

Если честно, то я не понял, на дом тоже ОДС?

К счастью, нет.
Унаследовать дом не получилось.
Дом (по выписке из похозяйственной книги, добытой мучительно из сельсовета) принадлежит на праве собственности матери (Одаряемой долей земли, на всем участке которой расположен дом). Сейчас проведена первичная инвентаризация, ждем готовности техдокументов, после чего подадимся в росреестр за госрегистрацией права на дом.

 

[PropeLLeR]

К счастью, нет.

Ясно. В общем дарите по договору, который так любезно предоставила Вам Татьяна и не забивайте более себе голову

 

[d_tolik]

Лучшая рекомендация дня и всей темы!

Ясно. В общем дарите по договору, который так любезно предоставила Вам Татьяна и не забивайте более себе голову

Складываю лапки...:respect:

 

[d_tolik]

Важность момента возникновения права

Как правильно сформулировать МОМЕНТ возникновения права у Одаряемой? Я считаю, что право возникает в момент заключения Договора. Вынужден же пока придерживаться формулировок юриста о том, что оно возникает в момент госрегистрации... Как не оплошать с этим важным "моментом"?!

У меня в текущих редакциях договоров пока звучит так:

[FONT=&quot][FONT=&quot]8. Переход права собственности на 1/2 долю Участка от Дарителя к Одаряемой подлежит государственной регистрации в Управлении Росреестра. Право собственности на 1/2 долю Участка возникает у Одаряемой в момент такой регистрации.
[/FONT]
[/FONT][FONT=&quot]8. Право собственности Дарителя на 1/2 долю Пая и переход такого права от Дарителя к Одаряемой в результате дарения подлежат государственной регистрации в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по ______ области. Право собственности на 1/2 долю Пая возникает у Одаряемой в момент регистрации перехода права. Расходы по проведению государственной регистрации права с одновременной регистрацией перехода права на 1/2 долю Пая несет Одаряемая.[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]

 

[Татьяна]

в границах плана (чертежа), прилагаемого к настоящему свидетельству...".
То, что подчеркнуто, за все время нотариального производства через наши руки не проходило, к свидетельству не прикладывалось.

При наследовании от нас никто не требовал установления границ. Достаточно было фактов наличия кадастрового номера, того, что участок "ранее учтенный" и кадастровой выписки

Вы сами и ответили на свой вопрос. Если ЗУ не отмежеван, то откуда взяться границам и, как следствие, координатам и пр. (указываются в выписке в разделах 2-6)? Могу предположить, что в предыдущем свидетельстве (на основании которого выдано свидетельство о праве на наследство) есть чертеж (раньше обычно рисовали от руки, указывая размеры ЗУ и смежников).

Сейчас проведена первичная инвентаризация, ждем готовности техдокументов, после чего подадимся в росреестр за госрегистрацией права на дом.

Но уже после регистрации договора дарения, когда маман станет единоличной собственницей ЗУ. Да?

 

[Татьяна]

В моих договоах написано так:

5.2. Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания
5.4. Право собственности на земельный участок, являющийся предметом купли-продажи по настоящему Договору, возникает у Покупателя с момента государственной регистрации права собственности в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по ______ области.

 

[Татьяна]

Это-то что-то вроде разграничения землепользования!

Немного не соглашусь. Это границы, которые имеются в момент оформления наследства (если ЗУ отмежеван, то сведения из ДКК, если нет, то сведения, содержащиеся в документах, определявшие местоположение границ земельного участка при его образовании), т.е. в данном случае в идеале к выписке должен быть приложен чертеж из свитетельства наследодателя. Если чертежи не сохранились или их изначально даже не рисовали (бывают и такие "пустые" свидетельства), то, соответственно, и прикладывать нечего...
Но это так, лирика, практического отношения к делу не имеющая.

 

[d_tolik]

Татьяна, здравствуйте!

Если ЗУ не отмежеван, то откуда взяться границам и, как следствие, координатам и пр. (указываются в выписке в разделах 2-6)? ...

Повторюсь: при заказе выписки в объеме разделов 1-6 нам выдали лишь страничку по разделу 1...

Могу предположить, что в предыдущем свидетельстве (на основании которого выдано свидетельство о праве на наследство) есть чертеж (раньше обычно рисовали от руки, указывая размеры ЗУ и смежников)....
Если чертежи не сохранились или их изначально даже не рисовали (бывают и такие "пустые" свидетельства), то, соответственно, и прикладывать нечего...
Но это так, лирика, практического отношения к делу не имеющая.

Не знаю, как эта лирика в итоге скажется на практике (в т.ч. в момент продажи).:uhm:
Правоустанавливающими документами наследодателя являлись: архивная выписка из решения Сельсовета 1992 года "О предоставлении земельного участка для ЛПХ в собственность", зарег. в комитете по земельным ресурсам и землеустройству (полученная на основании сведений из выписки из похозяйственной книги).
Ни свидетельства о праве собственности, ни планов-чертежей НЕ БЫЛО...
Думаю, что это промах помощника нотариуса, сочинявшего текст Свидетельств о праве на наследство, который нотариусу было просто лень исправлять...

Но уже после регистрации договора дарения, когда маман станет единоличной собственницей ЗУ. Да?

Да, так. Вычитал в Законе про госрегистрацию, что обязательным документом для проведения госрегистрации домовладения является правоустанавливающий док. на земельный участок, на котором расположен дом.
Поскольку в БТИ процесс запущен на основании двух 1/2 долей на двух сособственников земли, то прописываю в Договоре дарения 1/2 земельного участка еще один подлинный экземпляр договора для БТИ.
Устно (телефоном) поставил в известность начальника БТИ о факте дарения, в день подачи доков на регистрацию перехода права на основании дарения занесу такой экземпляр в БТИ с пояснительным письмом (+ копия расписки госрегистратора о получении документов на регистрацию перехода права). Так решил выкручиваться...
P.S. БТИ, правда, нас "разуло" по поводу Декларации (подсунуло счет для оплаты услуги по оказанию помощи в заполнении декларации). Вычитал, что в нашем случае (земля ЛХП) такая декларация для госрегистрации права собственности на дом не нужна...

Касательно окончательной редакции Договоров дарения остался лишь вопрос корректности формулировки названия предмета (в шапке).
Известно ведь, что "Как назовешь, - так и приплывешь".
Название должно выбираться, на мой взгляд, исходя из критериев простоты и понятности (но не бытовухи и вольяжности) и существенности и юридич. грамотности (но не догматизма и использования слов-профессионализмов).

У меня по три варианта для каждого из договоров дарения:

А1. ...1/2 доли земельного участка
А2. ...доли в праве общей долевой собственности на земельный участок
А3. ...одной второй (1/2) доли земельного участка для ведения личного подсобного хозяйства

Б1. ...1/2 доли пая
Б2. ...доли в праве общей долевой собственности на земельную долю
Б3. ...одной второй (1/2) доли земельной доли земель сельскохозяйственного назначения

Какой из вариантов Вам более по душе?

В моих договорах написано так:

Спасибо еще раз!

N.B! Отдельный вопрос (впрок):
- а для купли-продажи потребуется Выписка из ЕГРП о наличии/отсутствии обременений на дом и участок или этот момент обходится формулировкой в договоре купли-продажи типа "Продавец гарантирует, что обременений нет"?

 

[Татьяна]

этот момент обходится формулировкой в договоре купли-продажи типа "Продавец гарантирует, что обременений нет"

Обходится. Органы гос.власти сами заказывают эти выписки в порядке межведомственного взаимодействия, а граждане обычно обходятся без них.

 

[Татьяна]

P.S. БТИ, правда, нас "разуло" по поводу Декларации. Вычитал, что в нашем случае (земля ЛХП) такая декларация для госрегистрации права собственности на дом не нужна...

:uhm:

 

[Татьяна]

вопрос корректности формулировки названия предмета

я бы дала название, исходя из предмета Договора.

Какой из вариантов Вам более по душе?

А1 и Б1

 

[d_tolik]

:uhm:

Из ФЗ о госрегистрации прав: декларация представляется в соответствии со статьей 25.3, в которой:

п.3. Документом, подтверждающим факт создания объекта недвижимого имущества на предназначенном для ведения дачного хозяйства или садоводства земельном участке ... и содержащим описание такого объекта недвижимого имущества, является декларация о таком объекте недвижимого имущества;
п.4. Документом, который подтверждает ... факт создания объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке, расположенном в границах населенного пункта и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке), и содержат описание такого объекта индивидуального жилищного строительства, является разрешение органа местного самоуправления на ввод такого объекта ... в эксплуатацию или ... разрешение на строительство. Разрешение ... запрашиваются органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, в органе местного самоуправления, если заявитель не представил указанные документы самостоятельно.
До 1 марта 2015 года разрешение на ввод такого объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию не запрашивается и правоустанавливающий документ на земельный участок является единственным основанием для государственной регистрации прав на такой объект индивидуального жилищного строительства.
5. Истребование у заявителя дополнительного документа для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи объект недвижимого имущества (разрешения на строительство, если таким объектом не является объект незавершенного строительства, документа, подтверждающего внесенные в декларацию об объекте недвижимого имущества сведения, или подобного документа) не допускается. При этом отсутствие этого документа не может являться основанием для приостановления государственной регистрации прав на такой объект недвижимого имущества или для отказа в данной государственной регистрации.

А в последнем абзаце п.1 указывается,что:
Представление правоустанавливающего документа на указанный земельный участок[FONT=&quot] не требуется в случае, если право заявителя на этот земельный участок ранее зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законом порядке.
[/FONT]
Источник:http://base.garant.ru/11901341/1/