Всегда ли владельцы земли под незарегистрированными нежилыми постройками являются их единоличными по

#1
У нас с сестрой в единоличной собственности (по Договору дарения от 1980 г. 75%-ной части родительского дома – вместе с существовавшими тогда деревянными «сараями») по 37,5% (записанных в Договоре дарения) земельного участка, появившихся с 1993 г. в «дополнение» к подаренным частям дома. Свидетельства о ГРП оформлены в 2009 г. с определением границ участков. Кроме того, на 25% земли и весь дом оформлены Свидетельства на общую долевую собственность (в правах по 1/2) после смерти родителей. Основная часть дома (центральная) находится на нашем общем участке, пристрой со входами в дом и в подвал (под всем домом) - на земле сестры. Газ и свет подведены с её стороны, канализация - к середине общего участка, вода - с моей стороны (в подвале). Неотапливаемый входной пристрой к дому (на земле сестры) и гараж (на моей земле) в Свидетельстве на дом не фигурируют. Все постройки кирпичные (последний деревянный сарай на своей земле сестра снесла, но там остался кирпичный погреб). С землёй более-менее ясно, пополам делится легко, оба участка граничат с улицей.
1. В какой мере владельцы земли под незарегистрированными постройками могут распоряжаться ими по своему усмотрению, т.е могут ли они считать себя единоличными пользователями ?
2. В случае желания освободить землю под ними (для посадки растений, например) до раздела в натуре должны ли они получать чьё-либо согласие на снос ?
 

Татьяна

Эксперт, Экс-модератор
#2
Свидетельства о ГРП оформлены в 2009 г. с определением границ участков.
Получается, что доли выделены в натуре?

У нас с сестрой в единоличной собственности
У Вас с сестрой может быть только общая долевая собственность.
И в % Ваших ничего непонятно. Попробуйте выложить схему ЗУ, плиз, и четко сформулировать вопрос. У Вас с сестрой спор по пользованию участком (или участками)?
 
#3
Уточнение ситуации (Валентинъ, 9 июля)

Получается, что доли выделены в натуре?


У Вас с сестрой может быть только общая долевая собственность.
И в % Ваших ничего непонятно. Попробуйте выложить схему ЗУ, плиз, и четко сформулировать вопрос. У Вас с сестрой спор по пользованию участком (или участками)?
Добрый день и большое спасибо за участие ! "У меня и у сестры в единоличной собственности у каждого по 37,5% земельного участка, появившихся с 1993 г. в «дополнение» к подаренным частям дома." Дарились тогда только части дома, в этой же пропорции государство потом поделило и землю. Видимо, это называется выделением земли в натуре, о чём нам и выданы по "Свидетельству о ГРП на землю". Раздел в натуре предстоит центральному участку 25% (проблем практически нет) и дому, основная часть которого расположена на этом неразделённом в натуре участке. Но в Свидетельство на общую долевую собственность (в правах по 1/2) попал только дом (даже без входного пристроя). Вопросы мои относятся к остальным постройкам, расположенным на уже выделенной земле (с определенными границами участков в кадастровых паспортах). От ответов на эти вопросы зависит процесс раздела в натуре непосредственно дома, т.к. он имеет только один вход, а гараж сильно мешает построить второй вход, не говоря о том, что занимает много земли. К сожалению, не умею пока присовокупить чертежи...
 

Татьяна

Эксперт, Экс-модератор
#5
Но в Свидетельство на общую долевую собственность (в правах по 1/2) попал только дом
Свидетельства в каком году выданы?

Раздел в натуре предстоит центральному участку 25% (проблем практически нет) и дому, основная часть которого расположена на этом неразделённом в натуре участке.
Дом должен стоять на одном участке, т.к. по настоящее время это единое домовладение, находящееся в общей долевой собственности. И дом, и з/у под ним находятся у Вас и Вашей сестры в ОДС по 1/2 доли у каждого. Так?
Вы, как сособственники, хотите разделить дом и з/у в натуре, но это проблематично, т.к. дом
имеет только один вход, а гараж сильно мешает построить второй вход
И Вы хотите снести гараж, чтобы организовать второй независимый вход в дом. Гараж строила Ваша сестра и за собственные средства, поэтому от идеи о сносе гаража она не в восторге. Правильно?
Вы сейчас пытаетесь найти законные способы сноса этого гаража (а может быть и сараев), минуя получение ее согласия. Поправьте меня, плиз, если я в чем-то ошибаюсь.
 
#6
Свидетельства в каком году выданы? - На дом в январе 2011 г.
Дом должен стоять на одном участке, т.к. по настоящее время это единое домовладение, находящееся в общей долевой собственности. И дом, и з/у под ним находятся у Вас и Вашей сестры в ОДС по 1/2 доли у каждого. Так? - Да
И Вы хотите снести гараж, чтобы организовать второй независимый вход в дом. Гараж строила Ваша сестра и за собственные средства, поэтому от идеи о сносе гаража она не в восторге. Правильно?
Вы сейчас пытаетесь найти законные способы сноса этого гаража (а может быть и сараев), минуя получение ее согласия. Поправьте меня, плиз, если я в чем-то ошибаюсь. - Сначала понять, кто является собственниками этих построек юридически в данный момент. Если ответ неоднозначный, то какие существуют пути получения ответа. Остальное - это лирика, которую обычно юристы не любят. Чтобы договариваться, надо сначала представлять исходные позиции для переговоров.
Ещё раз благодарю за содействие
 

Татьяна

Эксперт, Экс-модератор
#7
Чтобы договариваться, надо сначала представлять исходные позиции для переговоров.
С кем и о чем Вы собираетесь договариваться?

Сначала понять, кто является собственниками этих построек юридически в данный момент.
На данный момент оба сособственника имеют право на общедомовое имущество. Но при этом, в суде (если до него все-таки дойдет) сестра может доказать, что гараж она возводила на собственные средства и собственными силами. А разрешение на строительство гаража в подобных случаях не требуется, поэтому он не будет признан самовольным строением.
 
#8
Большое спасибо за разъяснение. Получается, правда, что приоритетом является не земля, которая в единоличной собственности, а незарегистрированные постройки, из-за которых право на землю фактически не существует. На какую статью какого документа Вы могли бы сослаться для подтверждения своего ответа на мои вопросы ? Заранее благодарю
 

Татьяна

Эксперт, Экс-модератор
#9

Татьяна

Эксперт, Экс-модератор
#10
#11
Два участка по 37.5 % "по краям" прямоугольника находятся у каждого в полной единоличной собственности, а в "центральной 25%-й" (совместной на двоих) расположен дом, который тоже в совместной долевой собственности. Речь идёт о строениях на собственных участках без долевой собственности, на которые есть именные кадастровые паспорта - у каждого свой, и свидетельства выданы на эти участки, расположенные по разные стороны от общего "центрального" участка, ещё не разделённого в натуре. Извините за назойливость, очень не хочется получать ответ не на свой вопрос
 
#13
"Попробуйте выложить схему ЗУ, плиз, и четко сформулировать вопрос."
Выложил
"А разрешение на строительство гаража в подобных случаях не требуется, поэтому он не будет признан самовольным строением."
А дальше что ? Он на чужой земле
 

Татьяна

Эксперт, Экс-модератор
#15
Если нарисованный план соответствует действительности, и гараж сестры расположен на принадлежащем Вам ЗУ, Вы можете обратиться в суд с заявлением о сносе самовольной постройки.
 

Татьяна

Эксперт, Экс-модератор
#16
2. В случае желания освободить землю под ними (для посадки растений, например) до раздела в натуре должны ли они получать чьё-либо согласие на снос ?
Нет, не должны. Вы можете снести гараж, расположенный на вашем участке.