Сужусь с УК Коммунальщик по долгам, опыта нет нужна помощь, разгрести беспредел.

#1
Второй день заседания будет 8 февраля 2018 после обеда, так что буду благодарен за любые рекомендации.

Заранее извиняюсь за орфографию пунктуацию и оформление, сил уже нету править.

Смысл всего этого
По большей части я просто хочу грамотно отстоять свои права в суде.

Предыстория
Город в Челябинской обл. город маленький, власть захвачена бандитами из соседнего Миасса, часть из них уже сидит (Ардабьев, Сафонов все остались в наследство от бывшего губернатора Юревича, который сейчас в бегах) другая часть продолжает рулить городом. Создали УК Коммуналщик, говорят что имеют договор с домом, заключенный на основе протокола общего собрания, которого никогда не было, протокол собрания липовый. Так как глава города из этой группировки уже долгое время, то все тарифы, которые применяются утверждены на муниципальном уровне главой города. Деньги воруют как могут и Сафонов уже то ли сел то ли под домашним арестом находится. Мировой судья у них подмазан, с истцом (юристом) представителем коммнальщика они чуть ли ни чай вместе пьют, а сама судья чуть ли не на одной машине с бандитами ездит, покрайней мере мне так сказали, я сначала не особо верил, но когда первое заседание прошло я думаю что это правдо, истец с судьей чуть ли не перемигиваются на заседании. Я знаю что по по коммунальным делам суда не выигрываются в основном, но меня возмущает и оскарбляет просто сам факт, что группа людей просто чувствует себя местечковыми феодалами у которых все подмазано, у которых и глава города и судья все свои. У меня нет юридического бразования, но даже я вижу что судья не профессиональна, во многих вопросах не ориентируется и стоит на стороне истца.

Образование долга
Я платил за газ, за свет, и копил долг по квитанции ЖКУ (платил периодически и не в полном обьеме) долг копился начиная с 2014 года. Не платил полностью, потому что и денег особо не была, да и понимал что бандиты они, обманывают везде, тарифы за вывоз мусора включали вывоз его на Миасский полигон, а на деле он вывозится на закрытый полигон нашего города.

Начало пришел судебный приказ
Летом 2017 пришел судебный приказ, мол 31 июля 2017г на основании заявления о выдаче судебного приказа от 31 июля 2017г был выдан судебный приказ о взыскании долга по оплате за содержание и ремонт общего домового имущества многоквартирного жилого дома и обслуживание внеквартирных газовых сетей.

Я написал письмо в суд что возражаю и 18.08.2017 его отправил с уведомлением.


Пришла повестка в мировой суд явится 24.01.2018
О повестке я узнал за 3 дня до заседания, ее взял мой папа на почте. я дал телефонограмму прошу перенести заседание т.к. не успеваю к нему подготовится, в день суда мне позвонили и сказали что ходатайство удовлетворили. И перенесли заседание на 29.01.2018

Я начал готовится
На почте были получены с исковым заявление следующие документы


1. Исковое заявление от 29.09.2017 (прошло 4 месяца от иска до уведомления)
2. Копия протокола общего собрания собственником помещений в многоквартироном доме. на 6 листах.
дата голосования 02.08.2010
3.Устав OOO УК Коммунальщик на 6 листах. в верхнем левом углу ручкой написана дата 01.03.2012 , а в правом углу написано "утвержден решением участника №1 от 20 февраля 2012г. А.В. Ереминко (Тут в датах протокола и устава есть какая то ошибка, устав на два года старше протокола. Это можно как то обыграть?)

4. Расчет задолжности по оплате за содержание и ремонт общего имущества мнгоквартирного дома. на 1 листе. Расчет произведен юристом который представляет истца в суде по доверенности.
5. Рсчет пени на 16 листах(выполненный юристом представителем по довренности на калькуляторе с сайта https://*************t.ru/calculator/peni_155zhk/)

6. Выписка из ЕГРЮЛ Комунальщика.
7. Выписка из ЕГРН на мое имя.





Я составил список Аргументы и позиция Ответчика

Этот список я подписал и отдал суду.


Аргументы и позиция Ответчика.

1. — Истцом пропущен срок исковой давности по требованию о взыскании задолженности за период с «_1_» __января__ _2014_г. по «_29_» __сентября_ __2017_ г. Исковое заявление о взыскании с Ответчика задолженности по оплате за содержание и ремонт общего домового имущества многоквартирного жилого дома и обслуживание внеквартирыных газовых сетей подано Истцом «_29_» __сентября__ __2017_ г. Расчет задолженности Ответчика, представленный Истцом, охватывает период с «_1_» _января__ __2014_ г. по «_09_» __июля_ __2017_ г. Таким образом, по задолженности за период с «_1_» _января__ __2014_ г. по «_29_» _сентября_ _2014__ г. срок исковой давности истек. В соответствии с ч. 1 ст. 196 ГК РФ общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со ст. 200 ГК РФ. Согласно п. 1 ст. 200 ГК РФ, если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права. В силу п. 2 ст. 200 ГК РФ по обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения. В соответствии с п. 2 ст. 199 ГК РФ истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске. На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. ст. 196, 199, 200, 210, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. ст. 30, 67, 153 — 156, 157, 158 Жилищного кодекса РФ, пп. 2 ч. 2 ст. 149 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, прошу суд применить последствия пропуска истцом срока обращения в суд (или срока исковой давности), отказав в удовлетворении исковых требований Истца по ополате долга сформировавшегося за период с «_1_» _января__ __2014_ г. по «_29_» _сентября_ _2014__ г. , в связи с пропуском установленного срока.

2. По 1 абзацу искового заявления.

Управление многоквартирным домом осуществляется не на основе решения общего собрания, а на основании письменного договора управления, предусмотренного ст. 162 ЖК Кодекса, заключенного на основании общего собрания, поэтому для установления законных требований Истца требовать с Ответчика оплату, прошу Истца предоставить Ответчику копию договора, а суду оригинал договор на основании которого он предоставляет Ответчику услуги, так же прошу предоставить суду доказательства того, что общедомовое собрание было проведено по всем правилам и оформлено протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. В качестве доказательства легитимности протокола общего собрания прошу Истца предоставить суду доказательства того что собственников уведомили о собрании не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания было направлено каждому собственнику заказным письмом или вручено лично под роспись. Так же прошу Истца предоставить Суду в письменном виде перечень людей собственников жилья принявших участие в голосовании 02 августа 2010 года и предоставить Ответчику копии этого перечня для того что бы Ответчик смог убедится в легитимности протокола общего собрания и проверить его законность.

3.

Обязанность по оплате за жилищно-коммунальные услуги наступает в силу первичных бухгалтерских документов, которые закреплены в статье 153 Жилищного кодекса.

Требую у Истца предоставление расчета задолженности по каждой позиции; документ, на основании которого была выявлена задолженность оформленный бухгалтером, а не юристом, подписанный главным бухгалтером и руководителем управляющей организации.

Прошу предоставления суду Акта проведенной инвентаризации, которая проводится по распоряжению руководителя на основании локального приказа о проведении инвентаризации по факту выявления задолженности. Прошу предоставить доказательство того что Ответчику было направлено уведомление об образовавшейся задолженности с предложением провести сверку начислений и оплаты. Прошу предоставить Акт проведенной сверки. Если в суд не представляются данные документы, считаю что за должность является фиктивной с признаками мошеннических действий.

По расчету задолженности прошу Истца предоставить в суд первичные бухгалтерские документы, которые по разным позициям имеют свои конкретные документы, которые служат основанием для начисления платежей за жилищно-коммунальные услуги.

Так как за должность взыскивается за прошедшее время требую Акт выполненных работ со сметой, которая должна быть идентичной к первоначальной, но с уточненным объемом работ, а так же график выполнения работ. Если в суд не представляются данные документы, то прошу суд признать что задолженность является надуманной, не соответствующей фактическим обстоятельствам дела.

4. Истец в Исковом заявлении утверждает что плата Ответчиком за указанный период не вносилась, но это не так у меня есть чеки подтверждающие оплату за услуги ЖКУ произведенные:

- 31.01.2017 2000(две тысячи) рублей _00_ коп.

- 09.03.2017 1944(одна тысяча девять сот сорок четыре ) рубля _53_ коп.

- 07.09.2017 100(сто) рублей _00_ коп.

- 09.11.2017 98(девяносто восемь ) рублей _00_ коп.

- 25.01.2018 1000(одна тысяча ) рублей _00_ коп.

оплату за период до 2015 подтвердить чеками не могу по тому как повестку получил намного позже (спустя 4 месяца) после подачи иска, в связи с чем прошу суд не удовлетворять требование Истца в оплате задолженности до наступления 2015 года т.к. квитанции и чеки об оплате положено хранить три года. Кроме того для того что бы подтвердить частичную оплату в 2015г. и 2016г. мне нужно время так как эти чеки я не успел найти к дате заседания так как они находятся в другом городе.

Обращаю внимание Суда, что данная часть платежей, которые я успел собрать, в расчетах пени никак не участвует и не отражены, а в связи с отсутствием первичных бухгалтерских документов оформленных надлежащим образом, на основании которых наступает обязанность оплаты Истцом не предоставлены, в связи с чем задолженность является надуманной, не соответствующей фактическим обстоятельствам дела.

5. Заявляю о применении статьи 333 ГК РФ В рамках настоящего гражданского дела, Истец предъявил исковые требования о взыскании с меня задолженности по иску №5 от 29.09.2017 размере __23561__(двадцать три тысячи пятьсот шесдясят один )рубль _88_ копеек, включая пени в размере __9842__(девять тысяч восемьсот сорок два) рубля _44 копейки_.

Рассчитанную Истцом неустойку я считаю завышенной, и не соответствующей допущенным мною нарушениям условий договора. Так как я не злостный неплательщик, частично я оплачивал услуги Истца, что могу подтвердить чеками, а частично не оплачивал так как, не был уверен в законности требования Истцом с меня оплаты, а также частично не оплачивал так как не получал квитанции, возможно в связи с тем что мой почтовый ящик сломан и стоит постоянно открытый, возможно квитанции просто в его не бросались время от времени. Кроме того в оплаченных мною квитанциях в чеках плательщиком значилась Козлов Надежда Васильевна, а не я, это меня тревожило я боялся вносить оплату, боялся что оплата пропадет, считаю что Истец не обеспечил достаточных мер по беспрепятственному внесению оплаты на мой счет. А по тому считаю не правомерным взыскивать с меня неустойку в пользу Истца.

Прошу суд применить статью 333 ГК РФ, и снизить размер неустойки до разумных или отменить.

6. Призываю Истца к достижению мирового соглашения, в случае если Истец снизит цену иска до 10000(десяти тысяч) рублей при оплате которых Истец признает что все долговые Обязательства Ответчика перед ним за предъявленный срок с 01 января 2014 по 09 июля 2017г. исполнены.


Ход первого судебного заседания 29.01.2018

Суд спросил о ходатайствах,

Я начал с первого своего пункати из списка "Аргументы и позиция Ответчика" что сроки пропущены и прошу отказать истцу в взыскивании долга который набежал до 29.09.2014г. т.к. прошло три года с момента подачи иска от 29.09.2017г. На что истец сказала, что частично соглашается, но долг за 01 августа 2017 необходимо взыскать на основании того, что истец в июле 2017г. обращался с заявлением о вынесении судебного приказа о взыскании задолженности и в последствие было вынесено определение об отмене судебного приказа и поэтом истец считает что срок исковой давности истекает не 29 сентября 2014 года а 1 августа 2014г. , якобы есть, цитирую, - "разъяснение постановления пленума верховного суда где разъясняться, что в случае отмены судебного приказа, если не истекшая часть срока исковой давности составляет менее 6 месяцев то срок удлинняеться до 6 месяцев в соответствии со статьей 204 граждансого кодекса" поэтому, истец считает что долг нужно от 1 августа считать.
Истец тут прав или нет?

Я сказал что я не согласен, на что судья мне ответила что итоговое решение будет принято по результатам хода дела, и о решении по срокам будет объявлено в конце. Попросила перейти к следующим ходатайствам.

Потом я хадатайствал п.6 Аргументы и позиция Ответчика. Истец сказал что не готов на мировое соглашение.

Потом я ходатайствовал п.2 Аргументы и позиция Ответчика.
Сказал что прошу предоставить документы, которые подтверждаю законное право Истца требовать с меня оплату долга. Судья спрасила каких? И вот как мне тут надо было грамотно ответить?
Я ответил договор на оказание услуг.
Судья спросил залюченный между кем и кем? (тут наверное был подвох)
Я ответил между мной и УК.
Судья спорсил, цитирую, - "по какой причине я самостоятельно не могу предоставить суду данное доказательство, которое у меня должно быть априори".
Я ответил, что никогда не получал данный договор, дополнительное соглашение к этому договору со мной никто не заключал. Сказал что договор был принят до того как я получил квартиру в собственность(хотя на самом деле я уже был собственником на тот момент с 2008 года)

Дальше я сказал что хотел бы получить доказателства, того что протокол собраниея на основе которого заключен договор с УК действительный.
Судья сказала назвать документ который я хочу получить.
Я сказал что хочу получить уведомления собственников жилья, о том что состоится собрание на которое ссылается копия протокола собрания, на котором будет принято решение о заключении договора с УК
Так же попросил доказать что на том собрании действительно присутствовало большинство голосов собственников жилья.
Попросил истца предоставить перечень людей, которые голосовали на этом собрании.
Суд предоставил слов Истцу.
Истец сказал что в пртоколе написано что собрание состоялось в 02 августа 2010 года, так же сказала, цитирую "есть определенное постановление правительства есть сайт на котором размещены все протокольчики договора, если вы хотите ознакомится и по поводу предоставления голосов это персональные данные мы не можем вам пердоставить это на прямую, а само решение оформленное на общем собрании вам предоставлялось вместе с исковым заявлением" тут я должен был как то возразить но опыта у меня не хватило и знаний

Судья спросила возражает ли Истец на ходатайство мое, истец ответил да возражаю.
Дальше судья сказало что у нее есть вопросы к оветчику, цитирую:"На данный момент известны ли вам какие либо сведения, обращался ли кто то с каким либо заявлением о признании недействительным незаконным решением общего собрания собствнников помещения многоквартирного дома по выбору управляющей компании, протокола, решения общего собрания, договора и так далее, было ли это кем то об жалованно или оспорено признано незаконным, известны ли вам такие сведения"
Я ответил нет не известны и я с таким иском не обращался.
Спрсила намерен ли я с таким иском обратится.
Я сказал что я намерен подумать.
На что Судья ответила что хадатайства отвтчика о
а так же о наличии или остутствия кворума на собрании - отказать, поскольку указанные обстоятельства не относятся к указанному делу а подлежит расмотрению при установлении другого иска, которого судом не рассматривается в настоящем судебном заседании. Потом добавила что этот ходатайство к делу не относится и в данном заседании не рассматриваются.
Есть ли иные ходатайства у ответчика.

продолжение в посте ниже...
 
Последнее редактирование модератором:
#2
Я сказал что мне не нравится как оформлен протокол общего собрания у его нету номера, нету даты когда он был составлен, что инициатр собрания у которого единственная подпись на этом протоколе в графа документ подтверждающий право собственности не заполнилнен.
Но судья меня перебила и сказала, что я даю пояснения к иску, а в чем мое ходатайства. Тут наверное надо было как то грамотно возразить?

Я говорю не удовлетворн состоянием оформления протокола общего собрания.
Судья говорит: "ходатайство в чем? вы даете сейчас пояснение по иску".
Я говорю прошу предосавить протокол общего собрания оформленный в надлежащем виде.
Судья спрашивает в каком доме какой протокол?
Я ей называю адрес.
Судья спрашивает от какого числа
я говорю от 2 авгута 2010 года.
Судья спрашивает мнение прдставителья истца по данному ходатайству
Истец отвчает мы не против мы предостаили данный протокол, я честно не понимаю что вы от нас еще хотите, в руках в держите копию проткала.
Я отвечаю что считаю что протокол оформлен не надлежащим видом.
Истец отвечает, ну извините какой есть у нас.
Я говорю ну вот меня такой не устраивает.
Судья вмешалась и сказала что цитирую: "суд намерен в ходатойстве ответчика отказать поскольку протокол подан с исковым заявлением и подлежит его содержанию, правильное есть оформение подлежит оценке при исследовании доказаельств и внесению решения по существу в том числе и может быть изложен в судебном решении, понятно это?"
Я ответил что да, но на саомо деле я ничего не понял. А вы что нибудь поняли?

Судья спросил имеются ли другие ходатайства?

Я сказал хочу видеть договор между мной и управляющей компанией, получить его копию,
истец спросил а он есть
я ответил у меня его нет. хотя сейчас понимаю, что скорее, наверное, он должен быть между домом и УК, а не меду мной и УК.

Судья спрашивает истца, такого договора нет?
Истец овечает конкретно с ответчиком, я затрюдняюсь сейчас ответить, потому что на тот момент заключались договорчики с каждым собственником.
Судья сказала хадатойство ответчика удовлетвоить, обращаясь к истцу сказала поищете, если есть предоставите, если нет то дадите ответ что нет. Истец сказала угу.
Судья истцу: и по сроку исковой давности соотвтственно тоже посчитаете,
истец отвечает угу
Судья спрашивает еще ходатойства имеются?
Я отвечаю, я бы хотел убедится что у истца есть законные требования требовать с меня оплату и основанием для этого являетя договор,
Судья меня перебила сказала что хочет объяснить что такое ходатайства, потому что все чте я говорю это возражения к иску.
Она права?

Судья иные ходатойства у вас имеются?

Я ей зачитываю п.3 Аргументы и позиция Ответчика.

Обязанность по оплате за жилищно-коммунальные услуги наступает в силу первичных бухгалтерских документов, которые закреплены в статье 153 Жилищного кодекса.

Требую у Истца предоставление расчета задолженности по каждой позиции; документ, на основании которого была выявлена задолженность оформленный бухгалтером, а не юристом, подписанный главным бухгалтером и руководителем управляющей организации.

Прошу предоставления суду Акта проведенной инвентаризации, которая проводится по распоряжению руководителя на основании локального приказа о проведении инвентаризации по факту выявления задолженности. Прошу предоставить доказательство того что Ответчику было направлено уведомление об образовавшейся задолженности с предложением провести сверку начислений и оплаты. Прошу предоставить Акт проведенной сверки. Если в суд не представляются данные документы, считаю что за должность является фиктивной с признаками мошеннических действий.

По расчету задолженности прошу Истца предоставить в суд первичные бухгалтерские документы, которые по разным позициям имеют свои конкретные документы, которые служат основанием для начисления платежей за жилищно-коммунальные услуги.

Так как за должность взыскивается за прошедшее время требую Акт выполненных работ со сметой, которая должна быть идентичной к первоначальной, но с уточненным объемом работ, а так же график выполнения работ. Если в суд не представляются данные документы, то прошу суд признать что задолженность является надуманной, не соответствующей фактическим обстоятельствам дела.

Судья:"разьясните пожалуйста что такое расчет по каждой позиции, по какой позиции? С вас никто же еще коммунальные услуги не взыскивает."
Как мне надо было тут ответить?

Я отвечаю: "взыскивают по обслуживанию газовых сетей, по обслуживанию бойлра, за собержание и ремонт"
Судья"угу вот это вы имеете ввиду"
Я говорю да.

Судья: "Мнение представителя истца"

Истец: "Еемесечно отправляются квитанции расчетного центра где как вы просите по каждой позиции выставляется счет. в каждой строчке, содержание и ремоно жилого помещения куда входит бойлер, есть отдельная стрка где обслуживаие внеквартирных газовых сетей, данные позиции учитываются что у нас руководствуюясь постановлением администрации Чебаркульского горотского округа утвержденные данные тарифы"
Судья спрашивает у стца, "Обслуживание внеквартирных газовых сетей самостоятельно осуществляете или с привлечением какой то компании? "
Истец: "договор заключен"
Судья: "договор, вот этот договор бойлера... самостоятельно... и квитанцию какую нибудь"
Тут наверное даже судья не понимает что она говорит, но так как они с истцом пьют чай на рабочем месте возможно они понимаю друг друга с полуслова

Судья продолжает "договор на обслуживание газовых сетей заключеный с периода образования долга"
Судья продолжает спрашивает у Истца "Уведомлением о задолжности является квитанция, правиьно?"
Истец: Да.
Судья: Ответчик Вам квитанции приходят?
Я отвечаю: Мне квитанци приходят через раз, потомучто почтовый ящик не отремонтирован он постоянно открытый я подозреваю что почтальены либо туда не кидют либо квитанции выбрасываются вместе с мусором.

Судя: ходатойство ответчика удовлетворить частично, запросить у исца договор на обслуживание внеквартирных газовых сетец, подтверждение исполнение их обязанностей по договору управлеия домом, и расчет можно по видам квитанций за спорный период.
Я говорю я не согласен. Мне нужны первичные бухгалтерские документы.
Судья нервно уже спрашивает какой, первичный бухгалтерский документ?
Я гворю подписанный главным бугалтером и их руководителем.
Судья истцу: тот же самый расчет подписанный бухгалтером.
Судья мне "Расчет можно произвести очень просто берем пастоновление о тарифах умножаем их на квадратуру все, что еще нужно?, какие первичные документы?"
Я: такие первичные документы котрые закреплены в статье 153 Жилищного кодекса.
Судья: назовите мне назание, формы, чем предусмотренны
Что я тут должен был ответить?

Судья: в стате 153 говорится о квитанциях.
Я: часть квитанций я не получал.
Судья: вам отказывали в их выдаче?
Я: что бы отказали надо сначало их запростить.
Судья вы их запрашивали?
Я: нет.
Судья: Что вам мешало?
Я: я жил в другом городе.

Судья: еще хадатайства?

Я: вот не отреагировали на акты которые я попросил предоставить.
Судья: вы можете подойти получить данные доказательства самостоятельно. Какие у вас основания для того что бы их требовать в суд?
Я вроде говорил о своих основаниях, что это основания для признания долга, тут нужно было что то добавить?

Я: мне нужны эти докуенты для того что бы истец, доказал свое прав требовать с меня долг.
Суд: "Вы бы подпесали данный акт сверки если бы вам истец его предоставил? Я думаю что нет. А без вашей подписи это документ который абсолютно ничего не подтверждает"
Я: подписал бы. и тем не менее я считаю, что он должен быть.

Судья: "удовлетворение в предоставлении акта сверки задолженности - отказать. Дальше... Поскольку ответчик в праве самостоятельно обратится к истцу, а так же получит квитанцию по наличию или отсутствию у его задолжности и свериь все свои долги."
Я зачитываю повторно: "Прошу предоставления суду Акта проведенной инвентаризации, которая проводится по распоряжению руководителя на основании локального приказа о проведении инвентаризации по факту выявления задолженности. Прошу предоставить доказательство того что Ответчику было направлено уведомление об образовавшейся задолженности с предложением провести сверку начислений и оплаты. Прошу предоставить Акт проведенной сверки. Если в суд не представляются данные документы, считаю что за должность является фиктивной с признаками мошеннических действий."



Суд: "Что за инвтентаризация, когда она была проведена, была ли она проведена в обще"
Я: "Вот это у истца надо спрашивать"
Судья "Где вы это взяли то, норму назовите, на основани которой вы просите эту какую то инвентраризацию предоставить"
Что я тут должен был ответить?

Я от балды: эти нормы закреплены в статье 153 ЖК.
Судья: "мнение представителя истца"
Истец: "Возражаю"
Судья: "Инвентаризация была?"
Истец "Что вы подразумиваете под инвентариацией?"
Судья: "Я вот тоже не понимаю что за инветаризция"
Истец "У нас есть лицивые счита, мы берем и смотрим задолжность и соответственно обращаемся в суд. У нас квитанции там указывается текущий падеж а выше указывается задолжность"
Я: "все эти акты первичные бугалтерские докумены которые доказывают что вы имеете право с меня требовать оплату ваших услуг"
Судья Истцу: "Что является основанием для начисления платы за содержание и ремонт"
Истец: "УК управляет домом на основании решения собственников общего собрания о 2 августа 2010 года оформленное протоколом бщего собрания"
Судья истцу: "То есть решение и свидетельство о отом что ответчик является собственником, правилно я понимаю? "
Истец: "Да правильно"
Что я тут должен был сказать?

Судья: цитирую "В удовлетворении хадатайства ответчика в предоставлении акта инвентариации, задолженности являются внутренними документами истца, акта сверки задолженности - отказать. Поскольку они не являются не обходимыми для разрешения настоящего дела. Иные ходатайства имеются?"

Я: я не согласен они являются таковыми.
Судья: "Вы можете высказать это все в возражении на исковое заявление, мы с состояния ходатайства уйдем нет сегодня?".

Я зачитываю еще раз: так же я хотел бы получить акт выполненных работ со сметой, которая должна быть идентичной к первоначальной, но с уточненным объемом работ, а так же график выполнения работ. Если в суд не представляются данные документы, то прошу суд признать что задолженность является надуманной, не соответствующей фактическим обстоятельствам дела.

Судья: "Каких работ?"
Я: "Проеденных за которые с меня требуют оплаты"
Судья: "Каких именно работ"
Я: "По обслуживанию бойлера, по обслуживанию газовых сетей, по содержанию и ремонту многоквартирного дома"

Судья"Все что есть... ну договор мы уже запрасили по обслуживанию газовых сетей"

Я: "Договор это не то, нужны акты выполненных работ, со сметой, которые должны быть идентичны к первоночальной но с уточненным объемом работ, а так же график выполнения работ, что бы все было офомленно в надлежащем виде."

Судья: "Правильо я вас поняла что часть исковых требований в признаете в какой то мере"
Я: В какой то части да правильно вы понимате
Судья "В какой то части вы прзнаете , вам разьясняется ваше обязанности по иску предоставить свои расчеты если вы не согласны с расчетом истца"
Тут уже по моему всем понятно на чьей стороне судья и чьи интересы он преследует на самом деле.

Я: Истец должен доказать...
Судья перебивает: "Истец предоставил свой расчет, вам предоставляется..."
Я: Истец не предоставил свой расчет.
Судья дозачитывает свой монолог по второму разу.
Судья :"По протоколу занесено, что я вам это разьяснила, не предоставите будем рассматривать то что есть."
Я: Истец мне не предоставил расчетов, он не предоставил первичных бухгалтерских документов. Он предоставил мне расчет пени из всего, и причем то сделал юрист а это должен был делать бухгалтер, с подписью главный бухгалтер и подписью руководителя УК. Документ оформлен не надлежащим образом.
Судья: "Ходатайства, еще раз, конкретные ходатайства у вас будут?."
Я: да, прошу предоставить первичные бухгалтерские документы с подписями главного бухгалтера и руководителя в котрых бы была отражена моя задолженность.

Судья: "Вам уже было отказано, вот буквально 5 минут назад"
Я: считаю это не правомерно.
Судья: "Ваше право, Дальше..."
Я"Так я не понял я получу акты выполненных работ"
Судья: "Я уже сказала, предоставится все что имеется, договора акты по этим договорам направить на рассмотрение дела, будем оценивать то что есть."
Я: "Тоесть он их пренесет"
Судья "Пренисет то что есть"
Я понимаю что Истец перенесет мне договор с организацией обслуживающей внедомовые газовые сети (на котором почему то настояла судья мне он мень)и возможно акти проделанной ими работы, а все остальные акты о которых я заялял по содержанию и ремонту дома мне никто не предоставит, и судья намеренно меня ограничивает в получении эти хдокументов, она заставит отчитыватся организацию к которой у меня меньше всего претензий так как она имеет весьм посредственое отношение к жиликам и ворам. И я считаю судья намеренно отмазывает этих жуликов все заседаание.


Ходатайствую дальше.
п.4 Аргументы и позиция Ответчика. просто зачитываю.
Истец в Исковом заявлении утверждает что плата Ответчиком за указанный период не вносилась, но это не так у меня есть чеки подтверждающие оплату за услуги ЖКУ произведенные:

- 31.01.2017 2000(две тысячи) рублей _00_ коп.

- 09.03.2017 1944(одна тысяча девять сот сорок четыре ) рубля _53_ коп.

- 07.09.2017 100(сто) рублей _00_ коп.

- 09.11.2017 98(девяносто восемь ) рублей _00_ коп.

- 25.01.2018 1000(одна тысяча ) рублей _00_ коп.

оплату за период до 2015 подтвердить чеками не могу по тому как повестку получил намного позже (спустя 4 месяца) после подачи иска, в связи с чем прошу суд не удовлетворять требование Истца в оплате задолженности до наступления 2015 года т.к. квитанции и чеки об оплате положено хранить три года.
Вот тут мне как то может помочь то что оплаченные квитанции дольше 3 лет я хранить не обязан?



Обращаю внимание Суда, что данная часть платежей, которые я успел собрать, в расчетах пени никак не участвует и не отражены, а в связи с отсутствием первичных бухгалтерских документов оформленных надлежащим образом, на основании которых наступает обязанность оплаты Истцом не предоставлены, в связи с чем задолженность является надуманной, не соответствующей фактическим обстоятельствам дела.


Предоставил чеки судье.

Судья: "У вас тут плата ЖКУ, там может быть все что угодно, тут не написано что это за ремонт и содержание жилья"
А я откуда знаю, я просто платил по системе горд, за ЖКУ. Квитанции которые приходят на плату там единый лицивой счет для всего.
И я подозреваю что расчетный центр это тоже их лавочка жуликов которая могла поступающие срества зачисять на все кроме допустим строки содержание и ремонт.


И в общем судья начала зачитывать истцу, суммы которые я оплатил, что бы она особо не парилась по тому что было заплачено а что нет и включила суммы в новый расчет. А я ведь какието квитанции об опалате мог потерять, а все что до 15 года в обще не обязан хранить, темболее повестку в суд я получил только в январе 2018 года.


Истец: "При поступлении деньег в расчетный центр все деньги идут пропорционально всем строкам, таким как водоснабежние, водоотведение, пени и на содержание и ремонот" поэтому придет нам 5руб от ваших 100 руб это очень хорошо, мы конечно проверим."
И что я тут должен был Истцу ответить?
Судья истцу: "Ну вот да вот проверьте"

Я: "Так же прошу обратить внимаие суда что данная часть платежей, которые я успел собрать, в расчетах пени никак не участвует и не отражена(там тупо за каждый месяц все подсчитанно будто ни копейки за три года не вносилось) и я подозреваю что в первичны бухгалтерских документах эти платежи то же не учтены, а в связи с отсутствием первичных бухгалтерских документов оформленных в надлежащем виде, на основании которых наступает обязанность оплатить истцом не предоставлена, в связи с чем задолжность является надуманнй и не соотвествует настоящим обстоятельствам дела."


Заседание закончилось и было назначено время нового заседания.


Собственно вопрос что мне говорить и делать на следующем заседании, потому что все что я говорил, отлетало от судьи как об стенку горох, я говорю одно, она все сводит к совсем другом, то что мне нудно те документы которые мне нужны, на основании которых я могу обличить УК в том что она просит с меня денег за работу которую она не выполняла, судьей эти попытки сводятся на нет, видно же что она всячески покрывает УК и не хочет что бы светились документы которые выведут УК на чистую воду.



Все заседание записано на диктофон. Имеют ли мне право запретить запись на следующем заседании?
 
#3
Прикрепляю копию копию иска на 3 страницах, расчет долга, который прикреплен к иску и подписан юристом, а так же титульный лист протокола собрания.

Заметил что в иске вро де бы участвует одна компания но ее название изменяется по ходу иска. В частности в ПРОШУ СУД, как будто другая компания.
 

Вложения

тибет

Пользователь
#4
-Геннадий-, доброй ночи! Не все прочитал, но, если кратко, мне кажется позицию защиты выбрали слабую - беретесь за все, а до логического конца доводы свои не доводите. Сразу перехожу на важное! Обратите внимание, что расчет задолженности за период с 01.01.2014 г. по 09.07.2017, представленный истцом судом не может приниматься к рассмотрению, поскольку расчет задолженности был сделан на основании постановления Чебаркульского городского округа от 29.11.2011 № 1149/1, которое утратило силу еще в декабре 2012 года постановлением Администрации Чебаркульского городского округа от 20.12. 2012 года № 1397 (в ред. от 01.07.2013 № 553, от 30.12.2013 № 1220). Здесь для верности надо сверится с размером тарифов по новому постановлению, если они не совпадают, то это даже хорошо. Думаю тактически верным будет, если суд не узнает об этом (просмотрит) и примет решение в пользу истца, оценив постановление от 2011 года как доказательство установление размера платежей. После вынесения решения судом (его оглашения в суде), следует не позднее трех дней с момента его оглашения подать в суд письменное ходатайство о вынесении мотивированного решения по делу. Тем самым продлите на полмесяц время на подачу апелляции. Не позднее 10 дней с момента получения мотивированного решения суда подаете апелляцию в районный суд с указанием на неправильное применение судом материального права, выраженное нарушением законности в части оценки доказательств на не имеющей юридическую силу норме права, искажающей фактические обстоятельства дела. Суд апелляционной инстанции принимает решение об отмене решения суда первой инстанции на основании указанных обстоятельств. При обжаловании истцом решения апелляционного суда суд может отказать в удовлетворении, так как оценка доказательств произведена судом первой инстанции и со стороны истца по этому поводу возражений не поступало. Все это конечно надо рассматривать конкретно по материалам дела - дистанционные советы в этом мало помогают, но... надеюсь что-то Вам подсказал. Если раскрыть карты сразу, то Вы можете в суде сразу привести доводы о введении истцом в заблуждение суда путем неверного представления оснований расчета платежей. Можете, а лучше обязательно, ходатайствовать письменно суд о внесении в протокол заседания о данном обстоятельстве, способном привести к незаконному решению суда. Надо обязательно делать копии с материалов дела суда. При таком втором варианте развития, суд может быть отложен до уточнения истцом исковых требований. Здесь один плюс - можно отсрочить представление своих возражений и обеспечить возможность пообщаться здесь, на форуме.


Управление многоквартирным домом осуществляется не на основе решения общего собрания, а на основании письменного договора управления, предусмотренного ст. 162 ЖК Кодекса, заключенного на основании общего собрания, поэтому для установления законных требований Истца требовать с Ответчика оплату, прошу Истца предоставить Ответчику копию договора,

http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=151573
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2016
ГК РФ допускает строить договорные отношения по конклюдентной форме. К тому же об этом прямо указано в абзаце 2 пункта 6 ПП РФ от 06.05.2011 № 354.
Уверен на 98 процентов, если у Вас будет или было бы больше времени для подготовки к разбирательству, можно минимизировать размер исковых требований или даже совсем их избежать. Удачи Вам!

----------

Имеют ли мне право запретить запись на следующем заседании?
Имеете, но оно может быть ограничено в случаях, установленных законом, ГПК РФ.
Хотел добавить еще свое мнение. Обязательно разберитесь с размерами тарифов по периодам, когда они менялись. Определитесь выгодно ли по ним спорить или нет.
Если письменно или устно в суде признали задолженность, возникшая за период в отношении которого срок исковой давности истек (превысили три года), то срок исковой давности начинает исчисляться с момента признания этой задолженности заново.
Чтобы минимизировать размеры пеней, ходатайствуйте перед судом об их снижении по причине того, что вина за несвоевременную оплату лежит также и на УК (приведите железные доводы по нарушениям сроков формирования и предоставления платежных документов и т.д.), поскольку она нарушила тоже принцип добросовестности (пункты 3 и 4 статьи 1, ст. 10 ГК РФ,), за то, что преднамеренно затягивала выставление требований о задолженности с целью получения пеней в большем размере, достигаемой на пределе истечения срока исковой давности. В этом вопросе должно быть юридическое равенство.
 
Последнее редактирование модератором:
#5
Судебное заседание открылось на том что судья сказал что прошлое заседание мы закончили на этапе ходатайств, спросил Истца принес ли он документы, затребованные ответчиком. Спросил перепроверили ли они расчет, поступали ли платежи от ответчика (те что я оплачивал время от времени не в полном объеме.)
Истец сказала да поступили, но суммы за сентябрь 2017, ноябрь 2017, январь 2018 к нашему периоду не относятся.
А суммы за январь 2017, март 2017, и ноябрь 2014. (это откопали старый мой платеж о котором я не заявлял) единственное что мы пересчитали сумму с учетом искового требования, но не стали учитывать эти суммы в соответствии
поручению денежного обязательства, сумма произведенного платежа не достаточная для выполнения денежного обязательства при отсутствии соглашения в первую очередь идет на погашение суммы задолженности, поэтому поступившая сумма ушла на погашение ранее сложившейся задолженности.

Судья ранее образовавшейся задолженности это за какой период?
Истец задолженность начала образовываться с декабря 2013 года. До декабря вся оплата проходила а после ответчик перестал оплачивать.

Судья а вот та задолженность взыскивалась ранее с декабря 2013г.

Истец нет мы не обращались. Поэтому в заявлении было указанно с января, но с учетом пропуска сроков исковой давности.

Судья, там же по сроку исковой давности что то заявлялось.

Истец да мы просили с января 2014г. но по сроку исковой давности пересчитали с 1 августа 2014г. и теперь долг вместо 23561руб составляет 19657руб. и пени вместо 9842руб теперь 7729руб. А общая сумма задолженности 27386руб.

Я на это планирую дать вот такое возражение
Истец не включил в свой расчет задолженности Ответчика, суммы которые я уплатил в 31.01.2017г. 2000(две тысячи рублей) рублей, 09.03.2017 1944 (одна тысяча девять сот сорок четыре) рубля 53 копейки, 26.11.2014г. 650 (шесть сот пятьдесят) рублей.
Мотивируя это тем что яко бы эти платежи пошли на погашения ранее сложившегося долга я с эти не согласен, я не готов признать что такой долг был по состоянию на август 2014г. срок исковой давности по доказательству этого долго истек, а потому прошу суд
Включить платежи которые я произвел и доказал это предоставив чеки, в итоговый расчет задолженности и уменьшить сумму долга на 4594 (Четыре тысячи пятьсот девяносто четыре)рубля 53 копейки. а так же учесть эти платежи в расчете пени.



Дальше истец, начал отчитыватся перед судьей какие документы они подготовили по моим ходатайствам.
Сказала что договора со мной и УК у них нет. (понятно что у них есть договор с домом но не со мной, я так понял со мной лично договор не обязателен).
Показала договор на заключенный межу УК и организацией обслуживающей внеквартирные газовые сети с приложениями.
Договор на оказание по вентиляционным каналам, приложение ведомости обследования.
Договор на содержание и ремонт заключенный между УК и подрядчиком.
Договор на содержание и выполнение ремонта общедомового имущества между УК и ЖЕКом. Приложение актов выполненых работ.
Договор на оказание аварийно-диспетчерского обслуживания с приложениями журнала приема заявок.
Ответчику все копии предоставли.

Судья ответчик вам предоставили данные документы?

Я да предоставили, но я еще не свсем с ними ознакомился (Истец мне вручила копии прямо перед заседанием)
Судья с чем не ознакомились?
Я не проверил все надлжащим образом.
Судья Что именно не проверили, подлинность копий что ли?
Я, то что в этих документах написано.
Судья, так проверяйте.
Я говорю мне нужно время.
Судья когда вам копию дали?
Я перед заседанием.
Судья давайе я обьявлю перерыв.
Я говорю нет я не могу так быстро ознакомится.(там пачка бумаг полтара сантиметра толщиной)
Судья а я не могу десять раз заседание переносить, есть процессуальные сроки и целесообразность рассмотрения дела.
Я документов очень много. я немогу ознакомится с таким количеством докуменов за такой маленький промежуток времени.
Судья сколько вам нужно времени?
Я 3 дня.
Сдья я объявлю перерыв и ознакомтесь я вас во времени не ограничиваю.
Я не смогу.
Судья не сможете значит не сможите, будем рассматривать дела по существу. Есть целесообраность и сроки рассмотрения дела.
Я, говорю у меня нету юридеческого образования я не могу за кооткий срок с ними ознакомится.
Судья а что оно у вас за три дня появится?
Я говорю я смогу в интернете прочитать ознакомится.

Судья ваше мнение по поводу запрошенных судом документов. Не возражаете приобщить да? Что вам передали, вам точно все передали, вот то что перечислил Истец. Вот эти документы вам передали да?
Я я не проверял.
Судья так проверьте, я вам еще аз говорю я могу объявить перерыв что бы вы собрались с мыслями, посмотрели те или не те документы вам передали.
Я говорю, так давайте проверим.
Судья, давайте я буду вам говорить в слух документ который Истец предоставил, а вы будете говорить есть ли он у вас или нет.

В общем она все перечислила, оказалось что договора по обслуживанию вентиляции и актов выполненных работ мне не предоставили. Остальные наименования совпали.

Судья сколько вы говорите 3 дня вам надо
Я да.
Судья назначила заседание на 13 февраля. Подговотвьтесь пожалуйста, дважды вам уже предоставлялось время для подготовки.
Я, а можем мы еще заседание продолжить у меня есть еще ходатайства.
Судья давайте.
Я Истец предоставил документыорганизации с которой был заключен договор на собрании. Но у этой организации устав от 1.03.2012 и копия свидетельства о постановки на учет в налоговом органе от 29 декабря 2012г. как такое могло произойти что на собрании в 2010г. проголосовали за компанию у которой устав от 2012г. и свидетельство о постановке на налоговый учет в 2012г. прошу представить документы за тот период 2010г.
Судья для чего?
Я говорю неправлиные документы рикреплены к делу.
Судья устав стца вам нужен или кого?
Я говорю да.
Судья, в ходатайстве отказать, потому как устав предоставлен к матерялу дела и приобщен. Данный документ имеется в материалах дела. Если вы не согласны с его содержанием вы мжете высказать это в своих пояснениях по иску.
Данный документ подлежит оценки при вынесении решения. Дальше хадатайства.
Я говорю просто устав который был принят в 2012г не мог бпренадлежать организации за которую проголовали в 2010 на собрании.
Судья я вас поняла вы скажете это в свои возражениях. Я вас услышала.


В общем перед заседанием зашел к юристу за бесплатной консультацией, прочел ему половину заседания, он сказал что судья везде прав, сказал что по ст. 162 ЖК п.5 договор не может быть заключен больше чем на 5 лет. А так как протокол собрания датирован 2 августа 2010г. то договор закончился в 2 августа 2015г. следовательно договор и протокол с августа 2015г. не действительны, сроки истекли другого договора Истец не предоставил значит я платить не обязан со 2 августа 2015 года.


На это в суде Истец мне ответил что в договоре прписано. еесли никто письменно не уведомляет сторону то договор считается продленным на тех же основаниях на тот же срок.

Истец прав? Что мне делать, просить предоставить копию продленного договора, или это бесполезно? Можно тут как нибудь не оплачивать долг после августа 2015г.


Судья говорит это не ходатайство, ходатайство это просьба истребовать материалы дела.
Я да, я прошу предоставить договор заключенный между УК и домом на тот период к которому относится долг, т.е. с августа 2015г должен быть договор на основании которого с меня требуют долг.
Судья в удовлетворении ходадайства ответчику оказать, поскольку Истцом был предоставлен договор на обслуживание многоквартирного жилого дома, содержание которого подлежит оценке так же на момент вынесения решения, действительный он не действительный, другой не другой это будет выяснено при решении. Дальше ваши ходатайства?
Я ходатайств больше нет.
Судья это вы уже пояснения давать в обосновании своих возражений. Мы вас послушаем когда вы поготовитесь, рассмотрите документы предоставленные истцом и предметно будете говорить подготовленный. Есть хадатайства.

Я ну разве договор заключенный в 2015г. это не ходатайство, я прошу этот договор.
Судья ваше ходатайство разрешено, я не могу обязать Истца предоставлять какие либо доказательства, они предоставляют оказательства в обосновании своих требований, вот то что они предоставили подлежит оценки судом , у нас по общему правилу кто заявляет тот и доказывает, правильно? вот они требуют задолжность в обосновании своих требований они предоставляют такой договор а действительный он не действительный его содержание уже мне оценивать при вынесении решения, а если вы заявляете о его не действительности соответственно вы это и доказываете.
Я я не заявляю о его не действительности я заявляю....
Судья у Истца нет другого договора. Вот он один.
Я раз такого договора нет то нет вопросов. Но пусть истец скажет что акого договора нет.
Судья ну если бы он был он бы его предоставил я так понимаю. Истец есть другой договор?
Истец если просят период 2015г. то нет, данный дом ушел от УК в июи 2017гю что касается периода 2015 г. то в оговоре есть пункт что если одна их сторон не заявляет о расторжении договора, то он продляется на тот же срок на тех же основаниях.
Судья вы зайдите на сайт реформа ЖКХ там все есть, ваш дом в том числе все документы, у нас все прозрачно, кто ищет тот находит. Все готовьтесь к следующему заседанию больше откладывать я его не буду оно будет рассмотрено по существу.



Как же все таки быть с тем что устав УК и свидетельство о постановке на учет все от 2012года, а договор и собрание от 2010г. ведь той компании котоая просит долг, получается ее тогда просто не было. Хотя в приложенной выпески ЕГРЮЛ написано что юрлицо зарегестрированно в мае 2010г.

Истец, когда дала акты, и договора. Сказала что это не все акты и все акты они мне предоставлять не обязанны. Смет и графиков выполнения работ которые я просил в обще ни одного не предоставили мне.

Я посмотрел на акты, акты выполненных работ предоставленны на сумму 84тыс. рублей отя за три года они получили платежей с дома на 3 000 000 рублей. Это как так то ? Почему и по мнению суда это доказывает что работы были выполнены в полном объеме и оформлены надлежащим образом? Я подробно просил мне предоставить документы акты, сметы и график выполнения работ, за которую с меня требуют оплаты. Но мне предоставили только акты и то на 84 тыщи рублей.
я готов признать что на 84тыщ рублей УК наработала разделить эту суму на 90 квартир и заплатить за эту работу.



Ну и самый главный вопрос, имеют ли они право не включать мои платежи в сумму долга и пеней мотивируя это тем что те мои платежи были зачислены на покрытие долга, который якобы был, до августа 2014 года. т.е. той даты с которой Истец начислил долг для иска.