Материальная ответственность

[Alla23]

Добрый день. Помогите разобраться. Допустим в кабинете работают 3 человека. Договор о мат.ответственности не заключен ни с одним из них.
В один день кто то разбивает компьютер молотком. Кто именно разбил компьютер выяснить невозможно, потому что никто не сознается. Компьютер не числится за каким то определенным работником. Работать на нем могут все 3е.
Вот как быть в такой ситуации? Кого привлекать к ответственности?
Спасибо

 

[Рыжая Танюшка]

Вот как быть в такой ситуации? Кого привлекать к ответственности?

обращаться в полицию, привлекать к уголовной и, параллельно, гражданско-правовой или материальной ответственности (выбор за потерпевшим) виновного (если установят).

Вред возмещается только за счет виновного лица, если нет специальной оговорки в законе. Работники отвечают только за непосредственно ими причиненный вред. Пока вина не доказана - ответственности быть не может.

Можете просто провести служебное расследование, и если установить конкретное виновное лицо не представляется возможным - списать на убытки. Риск работодателя.

 

[Афина Паллада]

Договор о мат.ответственности не заключен ни с одним из них.

В данной ситуации наличие или отсутствие указанного договора не имеет никакого значения. Компьютер является средством для выполнения трудовых обязанностей, а не ТМЦ, обрабатываемой мат.ответственным лицом (прием, хранение, передача).
В данном случае ответственность наступает в порядке п.3 ч.1 ст.243 ТК РФ (как варианты - п.п.4, 5...). Поэтому см. совет выше.

 

[Alla23]

В данной ситуации наличие или отсутствие указанного договора не имеет никакого значения. Компьютер является средством для выполнения трудовых обязанностей, а не ТМЦ, обрабатываемой мат.ответственным лицом (прием, хранение, передача).
В данном случае ответственность наступает в порядке п.3 ч.1 ст.243 ТК РФ (как варианты - п.п.4, 5...). Поэтому см. совет выше.

Хм, то есть возможно такое что работники сломают компьютер и останутся без наказания.
А вот такой момент. Есть оборудование, на котором трудятся все работники по очереди. И вот когда невозможно определить, по чьей вине произошла порча оборудования нельзя ли в таком случае ввести коллективную материальную ответственность?
Если я правильно понимаю, установить коллективную материальную ответственность можно только в случае если эти работы отнесены к Перечню, утвержденному Правительством РФ. Вот у нас к примеру лаборатория медицинская где на оборудовании делают анализы. Медицинских работников работающих на оборудовании в лаборатории в этом Перечне нету, соответственно и заключить с ними договор о коллективной мат. ответственности тоже нельзя.
Так получается? В Перечне есть только старшая медицинская сестра, которая принимает оборудование.
Но получается, что врачи могут испортить оборудование и им за это ничего не будет, если не получится найти виновного

 

[Рыжая Танюшка]

Но получается, что врачи могут испортить оборудование и им за это ничего не будет, если не получится найти виновного

чтобы контролировать и своевременно выявлять виновное лицо работодатель может принимать превентивные меры - выдачу под подпись, передачу по смене и т.п. Если же и это невозможно, то придется смириться. Если поломка произошла случайно (без умысла на причинение вреда), то это нормальная хозяйственная деятельность.

Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

ст. 233, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 18.06.2017) {КонсультантПлюс}

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

ст. 239, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 18.06.2017) {КонсультантПлюс}

 

[Афина Паллада]

Если поломка произошла случайно (без умысла на причинение вреда), то это нормальная хозяйственная деятельность.

Считаю, если поломка произошла без умысла в причинении вреда, но по вине работника (неосторожности), то в пределах среднемесячной привлечь можно.

установить коллективную материальную ответственность можно только в случае если эти работы отнесены к Перечню, утвержденному Правительством РФ

да.

врачи могут испортить оборудование и им за это ничего не будет, если не получится найти виновного

Так посмотрите на ситуацию с другой стороны, а если работник не ломал, но также, как и работодатель, не сможет найти виновного?

 

[Alla23]

Считаю, если поломка произошла без умысла в причинении вреда, но по вине работника (неосторожности), то в пределах среднемесячной привлечь можно.


да.


Так посмотрите на ситуацию с другой стороны, а если работник не ломал, но также, как и работодатель, не сможет найти виновного?

Согласен.
В общем я так поняла нельзя Взять любую бригаду работников, которые не указаны в Перечне Постановления правительства РФ и ввести для них коллективную мат.ответственность.

 

[Рыжая Танюшка]

нельзя Взять любую бригаду работников, которые не указаны в Перечне Постановления правительства РФ и ввести для них коллективную мат.ответственность.

вы правильно понимаете...........................