Директор ООО без трудового договора

#1
Добрый день. Помогите разобраться в тонкостях трудового законодательства: есть маленькая фирма, я в ней и единственный учредитель и директор.

Тут не так давно выяснил, что директор от лица ООО не может заключить с физлицом (им самим же) трудовой договор.
Такова позиция например Федеральной службы по труду и занятости (письмо № 2262-6-1 от 28.12.2006)

Вопрос: Единственный учредитель фирмы является ее генеральным директором. Как он должен оформить трудовой договор? Может ли он подписать его сам как со стороны работника, так и со стороны работодателя? Если нет, то как оформить с ним трудовые отношения?


Ответ: В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 02.12.2006 N 34-12.

Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно статье 56 ТК РФ, трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.

Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
или например Министерства здравоохранения и социального развития РФ (письмо от 18 августа 2009 г № 22-2-3199)

Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций.
Согласно статье 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.
Позиция социального и трудового блока правительства РФ выражена довольно однозначно и логично: не может одно и то же лицо заключить сам с собой договор (например купить у себя квартиру)...

Но тут возникает встречный вопрос:

Если трудовой договор не заключается, то как быть с выплатами руководителю
1. зарплата руководителю - рано или поздно у налоговой возникнут вопросы на каком основании ООО перечислят денежные средства руководителю
2. компенсационные выплаты руководителю - компенсация транспортных расходов, командировочный, связи и т.п. - тоже на каком основании если нет трудового договора и никаких других договоров быть не может.

Например есть так же Письмо Минфина от 7 сентября 2009 г № 03-04-07-02/13, в котором чётко сказано:
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения единым социальным налогом (далее - ЕСН) и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам.
В случае отсутствия вышеуказанных договоров, в т.ч. трудового договора, между физическим лицом, как руководителем организации и организацией в лице этого же физического лица как ее единственного учредителя, считаем, что на основании пункта 1 статьи 236 Кодекса объект для исчисления ЕСН не возникает.
Поскольку согласно пункту 2 статьи 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН, установленные главой 24 Кодекса, то данная позиция распространяется и на уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
как я понимаю. если нет трудового договора (а по мнению Федеральной службы по труду и Минздавсоцразвития РФ) его не должно быть и никакого заменяющего договора так же не должно быть, то и обязанности выплат выплат ЕСН и страховых взносов также не возникает...

1. Как правильно оформить выплаты руководителю заработной платы и компенсационных выплат без заключения трудового договора?
2. Как на это всё дело смотрит налоговая служба, никто не встречал ли ответа налоговой на аналогичные запросы?

----------

P.S.: то, что я смог придумать - это обосновать выплаты компенсаций понесённых руководителем расходов на основании приказа за подписью директора. Но не уверен в правильности такого подхода, а и в его оформлении. А вот с выплатой заработной платы без трудового договора вообще сложности, как это оформить...

Ап темы: dkonst 13.04.2017 12:53
 

Nikost

Пользователь
#2
директор от лица ООО не может заключить с физлицом (им самим же) трудовой договор
в трудовых отношениях существуют две стороны: работодатель и работник (ст.20 ТК РФ). В Вашем случае работодателем является ЮЛ, т.е. ООО, а не Вы сами, поэтому о каком трудовом договоре, заключенным с самим собой, может идти речь? Договор Вы, как работник, заключите с ООО, как с работодателем. И я совершенно не согласна с позицией Роструда и Минтруда, которую Вы процитировали, кроме того, письма не являются НПА, а носят рекомендательный характер, так что у Вас нет обязанности ими руководствоваться.
 

seregaohotnik

Пользователь
#3
1. Как правильно оформить выплаты руководителю заработной платы и компенсационных выплат без заключения трудового договора?
2. Как на это всё дело смотрит налоговая служба, никто не встречал ли ответа налоговой на аналогичные запросы?
Оформить трудовой договор между ООО и генеральным директором.
И, кстати у Минздравсоцразвития есть приказ с более поздней датой, чем процитированное Вами письмо (приказ от 08.06.2010 N 428н "Об утверждении разъяснения об обязательном страховом обеспечении по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством руководителей организаций, являющихся их единственными учредителями (участниками), членами организации и собственниками ее имущества) ознакомьтесь с ним.

Ранее описанная Вами ситуация была спорной, сейчас же сформировалась судебная практика так, что между генеральным директором - единственным участником ООО и самим обществом возникают трудовые отношения.
 
#4
Ранее описанная Вами ситуация была спорной, сейчас же сформировалась судебная практика так, что между генеральным директором - единственным участником ООО и самим обществом возникают трудовые отношения.
ВОпрос о том возникают или не возникают трудовые отношения между ООО и её директором ( являющимя единственным учредителем) не стоит. Однозначно возникают. Только эти трудовые отношения возникают не на основании трудового договора, а на основании решения учредителя.
Напрмиер по аналогии я так понимаю все депутаты, так же имеют трудовые отношения но не на основе трудовых договоров, а на основании избрания.
Трудовой договор - это не единственный документ, на основе которого возникают трудовые отношения
Меня волнует другой вопрос: если трудовые отношения возникли не на основе трудового договора, а на основе решения единственного учредителя, а руководитель не получает заработную плату, а в решении предусмотрено вознаграждение руководителю , то можно ли уменьшить базу по исчислению налога на прибыль общества на сумму выплаченных руководителю вознаграждений

----------

и из указанного вами письма следует что руководитель-единственный собственники без трудового договора имеет все гарантии установленные трудовым кодексом.
Другой вопрос, что например при таких трудовых отношениях может быть не предусмотрена выплата заработной платы, а например предусмотрено вознаграждени руководителю например раз в год/ раз в квартал или раз в пол года.
А база по социальным налогам - рассчитывается из выплат предусмотренным трудовым договором (заработной платы).....Меня больше интересует налогообложение таких отношений