Отказ банка в предоставлении выписки по счету умершего

#1
Имеет ли право банк отказать в предоставлении банковской выписки со счета по наследству?
Известно, что в момент смерти человека на счетах находилась Nя сумма денег. После получения свидетельства о праве на наследство, выяснилось что счета пусты. Один из наследников в приватном разговоре признался, что снял деньги после смерти человека со счета.
Вопрос: как такое возможно? Разве не блокируются сразу счета после поступления информации о смерти человека?
Также известно, что один из наследников владел доступом ко всем картам человека и имел электронную подпись.
 

Falco

Пользователь
#2
ЕкатеринаСИ, добрый день! Мало вводных данных.
Кто является наследником (наследниками) умершего? Было ли завещание конкретно на денежные средства в банке? Было ли завещательное распоряжение на этот счёт?

Возможно... Если кому-то был известен pin-код, просто снимаются деньги( по картам).
Надо разбираться что к чему. Возможно было хищение; ответственность — всё зависит от наступивших последствий, а также возможное признание недостойным наследником (в соответствии со ст. 1117 ГК РФ) виновного лица.
 

просто

Пользователь
#3
Имеет ли право банк отказать в предоставлении банковской выписки со счета по наследству?
Смотря, кто требует выписку. Есть ли у этого лица полномочия требовать такую выписку? Банковская тайна должна соблюдаться. Банк отказал в выдаче выписки наследнику? Или нотариусу?
 
#4
ЕкатеринаСИ, добрый день! Мало вводных данных.
Кто является наследником (наследниками) умершего? Было ли завещание конкретно на денежные средства в банке? Было ли завещательное распоряжение на этот счёт?


Возможно... Если кому-то был известен pin-код, просто снимаются деньги( по картам).
Надо разбираться что к чему. Возможно было хищение; ответственность — всё зависит от наступивших последствий, а также возможное признание недостойным наследником (в соответствии со ст. 1117 ГК РФ) виновного лица.
Наследник - сын умершего.
Завещания не было.
О распоряжении конкретно на денежные счета ничего не известно.

Я правильно понимаю, что снятие денег со счета после смерти человека (без специального на то распоряжения) является преступлением?

----------

Смотря, кто требует выписку. Есть ли у этого лица полномочия требовать такую выписку? Банковская тайна должна соблюдаться. Банк отказал в выдаче выписки наследнику? Или нотариусу?
Выписку требуют двое из трех наследников. В СБ аргументировали тем, что должны явиться все трое наследников для истребования выписки (что в принципе невозможно, т.к. это не в интересах наследника, снявшего самовольно деньги)
 

Falco

Пользователь
#5
Я правильно понимаю, что снятие денег со счета после смерти человека (без специального на то распоряжения) является преступлением?
Наиболее вероятно, что так.

Выписку требуют двое из трех наследников.
Пусть нотариус сделает запрос в банк.
 

просто

Пользователь
#6
В СБ аргументировали тем, что должны явиться все трое наследников для истребования выписки
Это какой-то новый способ "отфутболивания". На основании каких нормативных актов они это требуют? Какие-то внутренние акты СБ? Мне о них ничего не известно.
Почему наследники до сих пор не инициировали запрос посредством нотариуса? Заплатить - получить - самим отвезти в СБ - получить ответ на руки в запечатанном конверте - тут же его распечатать или сначала довезти до нотариуса (на их усмотрение). Давно бы уже ознакомились с выпиской.
Вот только поможет ли это?
Допустим, в выписке указано, что со счета после даты смерти владельца сняты деньги. Но если они сняты не по паспорту и доверенности, а в банкомате с карты, то возникает большой вопрос с установлением личности снявшего их. Видеозаписи хранятся несколько дней, максимум - месяц.
 
#7
просто,
Заплатить - получить - самим отвезти в СБ - получить ответ на руки в запечатанном конверте
Запросы в СБ нотариусы уже давно делают в электронном виде, так что на руки наследникам никто ничего не выдает.
 

просто

Пользователь
#8
Запросы в СБ нотариусы уже давно делают в электронном виде
Давно - года полтора? Примерно столько времени не запрашивал через нотариуса. Судебные были - их всегда быстрее самому отвезти.
Выписки из ЕГРН они тоже получают в электронном виде. А неделю назад нотариус не смог этого сделать из-за какого-то технического сбоя. И предложила ждать либо самим приносить.
Так что вряд ли существует запрет выдачи конверта курьеру. Иначе при технических сбоях вся работа встанет.
 
#9
просто, года три уже точно. Выписку из ЕГРН может получить любое лицо. А вот у банков существует тайна банковского вклада, так что конверт курьеру как-то сомнительно передавать. Тем более , что у Сбербанка никаких технических сбоев, в отличие от Росреестра никогда не наблюдалось.
 

просто

Пользователь
#10
Я лично получал в Сбербанке конверт с ответом на запрос осенью 2015.
Выписку из ЕГРН может получить любое лицо.
Речь ведется не о том, КТО получает, а о том, каким образом получает.
конверт курьеру как-то сомнительно передавать
Но не запрещено.
у Сбербанка никаких технических сбоев, в отличие от Росреестра никогда не наблюдалось
Вряд ли Вы круглосуточно наблюдаете за электронной системой Сбербанка с момента ее основания по настоящее время. И вряд ли можете исключить возможность сбоев в будущем.
 
#11
просто,статья 26 ФЗ "О банках и банковской деятельности":
"Справки по счетам и вкладам в случае смерти их владельцев выдаются кредитной организацией лицам, указанным владельцем счета или вклада в сделанном кредитной организации завещательном распоряжении, нотариальным конторам по находящимся в их производстве наследственным делам о вкладах умерших вкладчиков, а в отношении счетов иностранных граждан - консульским учреждениям иностранных государств." Курьеров я здесь не нашла.
Кроме того, Банк обязан ответить на запрос нотариуса в течении 30 дней, думаю, что даже если произойдет сбой электронной системы, то за 30 дней ее точно восстановят.
 

просто

Пользователь
#12
И какой из этого вывод? Что нотариусы и консульские учреждения лично посещают банки? Доверенности в таких случаях не применяются? Запрещены законом?
думаю, что даже если произойдет сбой электронной системы, то за 30 дней ее точно восстановят.
Если сбой возник после подачи запроса - это трудности банка: надо уложиться в 30 дней и устранить. В конкретном случае неделю назад запрос вообще невозможно было подать. Как банк узнает об этом? С какого времени отсчитывать 30 дней?
 
#13
просто,
И какой из этого вывод? Что нотариусы и консульские учреждения лично посещают банки?
Нет, конечно. Вывод: ответ направляется в адрес нотариуса в электронном виде или по почте.

Доверенности в таких случаях не применяются?
А кто выдает доверенность:нотариус - курьеру ?

С какого времени отсчитывать 30 дней?
С момента подачи запроса. Если запрос по вине Банка поступит на пару-тройку дней позже, думаю, что Банк учтет этот момент и ответ поступит во время.
 

Златоухий

Заблокирован
#14
Банк, в принципе, может отказать в предоставлении такой информации нотариусу, поскольку производство по нас. делу уже окончено. То есть этот вопрос нужно решать самим наследникам.
Вероятно, в судебном порядке. :D
 

просто

Пользователь
#15
ответ направляется в адрес нотариуса в электронном виде или по почте.
А где здесь нашли почтальонов? Нет курьеров - нет и почтальонов. Только из рук в руки, без посредников. Так толкуете эту норму.
А кто выдает доверенность:нотариус - курьеру ?
Да, нотариус.
А в какой момент подан запрос, если он вообще не может быть подан по причине технического сбоя? Он никуда не поступил и даже не начинал поступать. Он - не подан. Что будете делать? Ждать окончания ремонта? Сколько?
Банк, в принципе, может отказать в предоставлении такой информации нотариусу, поскольку производство по нас. делу уже окончено.
Банк вообще не касается, что там с производством по делу, в архиве оно или на другой полке нотариуса, поближе к столу. В течение всех 75 лет ведения наследственное дело может многократно помещаться в архив и обратно производство по нему может возобновляться при необходимости в том числе и для направления запроса в банк.
 
#16
просто,по-моему, у Вас продолжается спор ради спора, а не ответ на заданный вопрос. Не вижу смысла в дальнейшем продолжении.
 

просто

Пользователь
#17
по-моему, у Вас продолжается спор ради спора, а не ответ на заданный вопрос
Ошибаетесь, впрочем, уже не первый раз в этой теме. Или нечем аргументировать.
Итог:
1. Банки вправе выдавать выписки по счетам наследодателей на руки наследникам. Это подтвердил и сотрудник банка, добавив условие (присутствие всех наследников). Указанное условие, видимо, связано со своеобразным пониманием (толкованием) данным сотрудником банковской тайны. Скорее всего, соблюдение банковской тайны в упомянутом конкретном случае сотрудник банка понимает так: каждый наследник вправе получить информацию о движении средств по вкладу, за исключением сведений о выдаче средств другим наследникам, которые могут быть предоставлены только с разрешения указанных наследников. При отсутствии их разрешения опасается получить обвинение в разглашении банковской тайны. Во избежание этого требует присутствия всех наследников.
2. Ни одна норма не запрещает банкам выдавать сведения, составляющие банковскую тайну на руки не только лицам, имеющим непосредственное право на получение таких сведений, но и их представителям по доверенности, в которой указаны конкретные полномочия.
 

Златоухий

Заблокирован
#18
Банк вообще не касается, что там с производством по делу, в архиве оно или на другой полке нотариуса, поближе к столу.
Естественно, касается. Он же должен блюсти закон. :D
Теоретически во всяком случае.
В течение всех 75 лет ведения наследственное дело может многократно помещаться в архив и обратно производство по нему может возобновляться при необходимости в том числе и для направления запроса в банк.
Да делать нотариусу нечего...
Что-то я сомневаюсь, что он по такой причине будет возобновлять производство. И что это действительно является основанием для возобновления. Ну разве что за приятное вознаграждение.

К слову, есть такая позиция:
Поскольку Сбербанк РФ 26.06.2013 отказал У.Т. в выдаче справки по счетам и вкладам У.Ф. без учета окончания нотариусом наследственного дела, что в силу ч. 8 ст. 26 ФЗ "О банках и банковской деятельности" исключает направление нотариусом запроса в банк, то такой отказ нарушает права истца на розыск вкладов У.Ф., открытых до 01.03.2002 года, с завещательным распоряжением в пользу У.Т.

Определение Приморского краевого суда от 06.10.2014 по делу N 33-8822
 
#19
На сегодняшний день ситуация такая:
1. В коммерческом банке N (где был еще один счет умершего) выписку предоставили мгновенно. Узнав о действиях СБ крайне удивились, посоветовав писать заявление в полицию. По этому заявлению, банк обязан предоставить выписку
2. В СБ после многочисленных звонков, жалоб и пр. нервотрепки, написали заявление на предоставление выписки. Ее обязуются предоставить в течении 30 дней. Кстати, версия отказа изменилась: не обязательное присутствие всех наследников, а после получения своих долей всеми наследниками. И только в течении 30 дней.
3. НО! Случайно обмолвившись в другом отделении СБ о данной проблеме, сотрудник банка, сообщил, что данных правил у них нет, и предоставил выписку наследнику сразу же!!!
4. В выписке видно, что деньги были сняты после смерти. ЧТД

На каком основании разные отделения СБ РФ выдвигают разные условия - загадка...
Про нотариуса. Те, как стало известно, запрашивают выписку с даты открытия наследственного дела. А дело было открыто много позже, через полгода после даты смерти. К этому моменту все деньги уже были сняты. Поэтому выписка, запрошенная от нотариуса ничего бы не показала
 
Последнее редактирование модератором:
#20
ЕкатеринаСИ,
Поэтому выписка, запрошенная от нотариуса ничего бы не показала
По запросу нотариуса в выписке указывается сумма вклада на день смерти, сумма вклада на текущий день и отображаются все операции, произведенные по счету после смерти вкладчика, в том числе кто , когда, на каком основании снял деньги.