Дополнительное соглашение о материальной ответственности.

#1
Добрый день! Обращаюсь к Вам от лица коллектива магазина в котором работаю. В трудовом договоре мы все "Индивидуально материально ответственные" Работодатель, в преддверие закрытия магазина всех заставляет подписать договор " О полной коллективной материальной ответственности" где имеется пункт о том, что в случае отказа от подписи, работодатель может предоставить работнику другую должность , соответствующую его квалификации, если таковой должности в данный момент нет, то "уволить сотрудника в порядке, установленным действующим законодательством" Я так понимаю хочет уволить всех по соглашение сторон, а если не захотим, то пригрозит "повесить" недостачу по инвентаризации на сотрудников на основании этого договора. Я понимаю, что договор большой и весь его переписать в один вопрос нет возможности, подскажите, пожалуйста, законно ли это и в какую инспекцию обращаться для проверки правомерности такого договора. Спасибо.:uhm::uhm::uhm:
 
#2
Александр_Таганрог, Все эти "танцы с бубном" т.е. договором о коллективной материальной ответственности в связи с недостачей пустые потуги предпринимателя. Подписав договор вы также под этот договор коллективно должны получить по описи предмет этой ответственности. Т.е. несуществующий товар (недостачу) коллективно принять будет верх идиотизма. Что касается увольнения , то предприниматель, согласно ст.307 ТК РФ предупреждает и выплачивает компенсации согласно трудового договора которые естественно в Вашем случае не предусмотрены. Бытует заблуждение (особенно среди чиновников службы занятости) о действии ст.178 ТК РФ на физических лиц зарегистрированных в качестве предпринимателей, но суды, без вариантов, слово "организация" в это статье трактуют как юридическое лицо и делают отсылку на 307-ю. Так что при любом варианте увольнения компенсации предприниматель не обязан вам выплачивать.
 
#3
Александр_Таганрог, Все эти "танцы с бубном" т.е. договором о коллективной материальной ответственности в связи с недостачей пустые потуги предпринимателя. Подписав договор вы также под этот договор коллективно должны получить по описи предмет этой ответственности. Т.е. несуществующий товар (недостачу) коллективно принять будет верх идиотизма. Что касается увольнения , то предприниматель, согласно ст.307 ТК РФ предупреждает и выплачивает компенсации согласно трудового договора которые естественно в Вашем случае не предусмотрены. Бытует заблуждение (особенно среди чиновников службы занятости) о действии ст.178 ТК РФ на физических лиц зарегистрированных в качестве предпринимателей, но суды, без вариантов, слово "организация" в это статье трактуют как юридическое лицо и делают отсылку на 307-ю. Так что при любом варианте увольнения компенсации предприниматель не обязан вам выплачивать.
Я так понял про компенсацию у частных работодателей можно в принципе забыть, а вот по доп. договору есть мнение, что нужно потребовать провести внеплановую инвентаризацию и установку противокражных ворот и т.д. ( у нас такого в помине нет, воруй-не хочу), а если работодатель откажется, то ничего не подписывать. Я Вас правило понял?
У нас большой сетевой магазин не ИП "Дядя Вася", а больше 70 по всей России, может не захотят репутацию терять =(
 
Последнее редактирование модератором:
#4
то ничего не подписывать. Я Вас правило понял?
Да правильно. Советую также ознакомится с типовой формой договора
Приложение N 4 к Постановлению Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 31 декабря 2002 г. N 85 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40830/61cb91666b619cf9b17dee7ec917ffd524c1f805/


8. Работодатель обязан:


а) создавать Коллективу (бригаде) условия, необходимые для обеспечения полной сохранности имущества, вверенного Коллективу (бригаде);


б) своевременно принимать меры по выявлению и устранению причин, препятствующих обеспечению Коллективом (бригадой) сохранности вверенного имущества, выявлять конкретных лиц, виновных в причинении ущерба, и привлекать их к установленной законодательством ответственности;


в) знакомить Коллектив (бригаду) с действующим законодательством о материальной ответственности работников за ущерб, причиненный работодателю, а также с иными нормативными правовыми актами (в т.ч. локальными) о порядке хранения, обработки, продажи (отпуска), перевозки, применения в процессе производства и осуществления других операций с переданным ему имуществом;


г) обеспечивать Коллективу (бригаде) условия, необходимые для своевременного учета и отчетности о движении и остатках вверенного ему имущества;


д) рассматривать вопрос об обоснованности требования Коллектива (бригады) о проведении инвентаризации вверенного ему имущества;


е) рассматривать в присутствии работника заявленный ему отвод и в случае обоснованности отвода принимать меры к выводу его из состава Коллектива (бригады), решать вопрос о его дальнейшей работе в соответствии с действующим законодательством;


ж) рассматривать сообщения Коллектива (бригады) об обстоятельствах, угрожающих сохранности вверенного ему имущества, и принимать меры по устранению этих обстоятельств.

В принципе предлагаемый к подписанию вариант желательно содержал все пункты типового, если отличается ищите кому это выгодно.
 
#5
Да правильно. Советую также ознакомится с типовой формой договора
Приложение N 4 к Постановлению Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 31 декабря 2002 г. N 85 .
Спасибо большое, очень похоже на наше, за маленьким исключением, я про пункт с увольнением в случае отказа подписи....:)
 
#6
я про пункт с увольнением в случае отказа подписи
в случае отказа от подписи, работодатель может предоставить работнику другую должность , соответствующую его квалификации, если таковой должности в данный момент нет, то "уволить сотрудника в порядке, установленным действующим законодательством"
исходите из следующего:

36. При разрешении споров, возникающих в связи с применением мер дисциплинарного взыскания к работникам, отказавшимся от заключения письменного договора о полной материальной ответственности за недостачу вверенного работникам имущества (статья 244 ТК РФ), в случае, когда он не был одновременно заключен с трудовым договором, необходимо исходить из следующего.
Если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей является основной трудовой функцией работника, что оговорено при приеме на работу, и в соответствии с действующим законодательством с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности, о чем работник знал, отказ от заключения такого договора следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей со всеми вытекающими из этого последствиями.
Если же необходимость заключить договор о полной материальной ответственности возникла после заключения с работником трудового договора и обусловлена тем, что в связи с изменением действующего законодательства занимаемая им должность или выполняемая работа отнесена к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности, однако работник отказывается заключить такой договор, работодатель в силу части третьей статьи 74 Кодекса обязан предложить ему другую работу, а при ее отсутствии либо отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается с ним в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора).

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

----------

"повесить" недостачу по инвентаризации на сотрудников на основании этого договора
повесить недостачу только на основании договора о ПМО невозможно. Нужно ТМЦ эти получить. и утратить в связи со своими виновными действиями (бездействием).
Вы будете нести полную материальную ответственность по договору за те ТМЦ, которые будете обслуживать после заключения данного договора. Поэтому если согласитесь этот договор подписать, рядом с подписью ставьте реальную дату его подписания. Будут "вешать" недостачу прошлого периода, отписывайтесь, что данный товар под полную материальную ответственность не получал.
 
#7
исходите из следующего:

36. При разрешении споров, возникающих в связи с применением мер дисциплинарного взыскания к работникам, отказавшимся от заключения письменного договора о полной материальной ответственности за недостачу вверенного работникам имущества (статья 244 ТК РФ), в случае, когда он не был одновременно заключен с трудовым договором, необходимо исходить из следующего.
Если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей является основной трудовой функцией работника, что оговорено при приеме на работу, и в соответствии с действующим законодательством с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности, о чем работник знал, отказ от заключения такого договора следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей со всеми вытекающими из этого последствиями.
Если же необходимость заключить договор о полной материальной ответственности возникла после заключения с работником трудового договора и обусловлена тем, что в связи с изменением действующего законодательства занимаемая им должность или выполняемая работа отнесена к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности, однако работник отказывается заключить такой договор, работодатель в силу части третьей статьи 74 Кодекса обязан предложить ему другую работу, а при ее отсутствии либо отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается с ним в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора).

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

----------


повесить недостачу только на основании договора о ПМО невозможно. Нужно ТМЦ эти получить. и утратить в связи со своими виновными действиями (бездействием).
Вы будете нести полную материальную ответственность по договору за те ТМЦ, которые будете обслуживать после заключения данного договора. Поэтому если согласитесь этот договор подписать, рядом с подписью ставьте реальную дату его подписания. Будут "вешать" недостачу прошлого периода, отписывайтесь, что данный товар под полную материальную ответственность не получал.
В том -то и дело, что помимо заключенного с нами при устройстве на работу договора о индивидуальной МО, а спустя !2,5 года! нам говорят, дескать" забыли" с нами заключить его. Поэтому подписывайте договор о коллективной МО. Наших вынудили подписать, но я в этой конторке не собираюсь сидеть и ждать закрытия, ребят просто жалко, уже несколько магазинов закрыли.:eek:
 
#8
Приношу извинение, не обратила внимания, что речь идет о коллективной ответственности.
В таком случае работникам за недостачу прошлого периода также нет причины волноваться, по выше изложенным мной основаниям (нельзя нести договорную ПМО за ТМЦ полученные до ее возникновения - подписания соответствующего договора).
Кроме того

Определяя размер ущерба, подлежащего возмещению каждым из работников, суду необходимо учитывать степень вины каждого члена коллектива (бригады), размер месячной тарифной ставки (должностного оклада) каждого лица, время, которое он фактически проработал в составе коллектива (бригады) за период от последней инвентаризации до дня обнаружения ущерба.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52
(ред. от 28.09.2010)
"О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю"