Заявление принято к производству с неверными требованиями

kkz

Пользователь
#1
Всех приветствую.
Столкнулся с такой ситуацией:

1. После признания одного из КБ банкротом ИП обратился к ГК АСВ за получением страховой выплаты в соответствии с ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации"(до 1.4 млн).

2. В реестре обязательств банка перед вкладчиками себя не обнаружил, получил отказ ГК АСВ со стандартными формулировками: "технические записи по счету, совершенные дд.мм.гггг не отражали действительного поступления денежных средств и их целью была попытка неправомерно получить денежные средства из фонда обязательного страхования вкладов" и т.д.

3. В АС подано изаявление к ГК АСВ, ООО КБ "об установлении размера возмещения, внесении изменений в реестр обязательств банка перед вкладчиками, взыскании страхового возмещения".


Судья выносит Определение о принятии с формулировкой (ВНИМАНИЕ !!!):
"...поступило заявление ИП о включении в реестр требований кредиторов..." , "... подлежит рассмотрению как возражение конкурсного кредитора по результатам рассмотрения требований в судебном заседании в порядке ст.60 ФЗ о банкротстве..." :shocking:
Таким образом мне назначается заседание на дд.мм.гггг (очень не скоро) вместе с остальными 100500 кредиторами этого КБ!!!

Складывается впечатление что отделение №ххх реально по пояс деревянные. :censored:
Помощник судьи на мое возражение: мол, че за.., исковые требования ИП заявлены не в рамках требований кредиторов по денежным обязательствам банка в процедуре банкротства, а основаны на положениях Закона о страховании вкладов, в силу которых выплата вкладчику возмещения по застрахованному вкладу в пределах лимита страхового возмещения производится Агентством по страхованию вкладов, а не банком, находящимся в процедуре банкротства, за счет фонда страхования вкладов, а не из конкурсной массы должника,
отвечает, что так должно быть!

ВОПРОС:

Какие процессуальные действия мне необходимо предпринять, учитывая, что АПК не предусматривает процедуры апелляционного обжалования определения о принятии дела к производству отдельно от акта, которым это дело разрешается по существу??? (ПП ВАС №36 от 28.05.2009)

Заявлять ходатайство о выделении в отдельное производство и если судья отказывает - обжаловать? Жалобу на судью писать, или чего? :uhm:

Готов дать любые уточнения,
Буду признателен всем кто поможет дельным советом. Спасибо!
 
#2
kkz, чтобы получить страховую выплату от ГК АСВ -- ИП должен быть включен в "реестр кредиторов банка"!!.:cowboy:
 

kkz

Пользователь
#3
kkz, чтобы получить страховую выплату от ГК АСВ -- ИП должен быть включен в "реестр кредиторов банка"!!.:cowboy:
Отнюдь!
Чтобы получить страховую выплату от АСВ надо быть включенным в реестр обязательств банка перед вкладчиками.
А это разные вещи: реестр кредиторов ведется арбитражным в процессе процедуры банкротства, а реестр обязательств перед вкладчиками - банком!

И, как написано выше:
выплата вкладчику возмещения по застрахованному вкладу в пределах лимита страхового возмещения производится Агентством по страхованию вкладов, а не банком, находящимся в процедуре банкротства, за счет фонда страхования вкладов, а не из конкурсной массы должника

Т.о. основным ответчиком по заявленным ИП требованиям является ГК АСВ, а в деле о банкротстве КБ единственный ответчик - этот КБ, а АСВ - "иные лица"
 
Последнее редактирование модератором:

Златоухий

Заблокирован
#4
отвечает, что так должно быть!
:D

Ну да, такие иски рассматриваются за рамками дела о банкротстве.
Заявлять ходатайство о выделении в отдельное производство
Что еще делать... :D
Жалобу на судью писать
Смысл?
 
#5
kkz, становясь вкладчиком, одновременно становишься кредитором банка!.. Поэтому, судья совершенно прав.:cowboy:
 

kkz

Пользователь
#6
kkz, становясь вкладчиком, одновременно становишься кредитором банка!.. Поэтому, судья совершенно прав.:cowboy:
Вы либо не понимаете, либо не хотите понимать. Ну да ладно...

Ещё раз: выплата производится Агентством по страхованию вкладов, а не банком, находящимся в процедуре банкротства, за счет фонда страхования вкладов, а не из конкурсной массы должника


"Очень краткие консультации, без ссылок на нормы законодательства" (С).
Дайте ссылку хоть на одно дело о выплате страхового возмещения, которое было рассмотрено в рамках ФЗ "О банкротстве".
 

SAUFER

Эксперт
#8
Какие процессуальные действия мне необходимо предпринять, учитывая, что АПК не предусматривает процедуры апелляционного обжалования определения о принятии дела к производству отдельно от акта, которым это дело разрешается по существу??? (ПП ВАС №36 от 28.05.2009)
kkz, добрый день. Вам нужно предъявлять исковые требования именно к агентству по страхованию вкладов, т.к. в ст.12 ФЗ от 23.12.2003 N 177-ФЗ прописано:
Агентство в течение семи дней со дня получения из банка, в отношении которого наступил страховой случай, реестра обязательств банка перед вкладчиками направляет в этот банк, а также для опубликования в «Вестник Банка России» и печатный орган по месторасположению этого банка сообщение о месте, времени, форме и порядке приема заявлений вкладчиков о выплате возмещения по вкладам. В течение месяца со дня получения из банка реестра обязательств банка перед вкладчиками Агентство направляет также соответствующее сообщение вкладчикам банка, в отношении которого наступил страховой случай.
Т.е. как раз-таки агенство обязано действовать.
 

kkz

Пользователь
#9
А этот счет использовался для предпринимательской деятельности?
Да, конечно. Но это уже больше к вопросу о подведомственности АС.


kkz, добрый день. Вам нужно предъявлять исковые требования именно к агентству по страхованию вкладов, т.к. в ст.12 ФЗ от 23.12.2003 N 177-ФЗ прописано:

Т.е. как раз-таки агенство обязано действовать.
Добрый. Все уже предъявлено давно, иск принят АС.
Исковые требования:

1. Обязать "КБ" установить состав и размер страхового возмещения и включить в реестр обязательств перед владельцем счета ИП сумму в размере хххххх (хххххх) рублей 00 копеек.
2. Взыскать с Государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" в пользу ИП хххххх (хххххх) рублей 00 копеек страхового возмещения.
3. Взыскать с Государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" в пользу ИП в возмещение расходов по уплате государственной пошлины сумме ххххх рублей.

Судья же выносит определение о принятии его в соответствии со ст.60 ФЗ О банкротстве.
Определение о принятии я обжаловать не могу, пока не будет окончательного решения по делу, а столько ждать нереально.

Я пока вижу только один вариант - ходатайствовать о выделении в одтельное производство.

Ну и вопрос, кто с таким сталкивался, что помимо выделения можно предпринять?
 
#10
Вы либо не понимаете, либо не хотите понимать.
Внимательно перечитайте § 4.1. гл. IX Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О несостоятельности (банкротстве)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2016) и не морочьте клиенту и себе голову, лишними процессуальными действиями.:cowboy:
 

kkz

Пользователь
#11
Внимательно перечитайте § 4.1. гл. IX Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О несостоятельности (банкротстве)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2016) и не морочьте клиенту и себе голову, лишними процессуальными действиями.:cowboy:
А почему не весь ФЗ сразу? :) Можно попросить Вас конкретизировать? :)

Просто есть такой 177-ФЗ (статья 12, если быть точным), так там написано:
10. При несогласии с размером подлежащего выплате возмещения по вкладам вкладчик в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе обратиться в суд с иском об установлении состава и размера соответствующих требований, а также подлежащего выплате возмещения по вкладам.
...
11.1. Выплата страхового возмещения по счетам (вкладам) индивидуальных предпринимателей, открытым для осуществления предпринимательской деятельности, производится Агентством путем перечисления денежных средств на указанный вкладчиком счет в банке, открытый для осуществления предпринимательской деятельности.

Агентством (!!!), понимаете? Ответчик - АСВ.
А в деле о банкротстве КБ один ответчик - этот КБ!

Включение в реест кредиторов подразумевает установление очередности получения средств из конкурстной массы должника.
Денежные же средства ИП, как и физ лиц, (до 1.4 млн.) застрахованы АСВ.

Или по-Вашему все кто не нашел себя в реестре обязательств банка перед вкладчиками должны получать свои деньги в рамках ФЗ О банкротстве? :respect:

А дабы Вы не путали реестр кредиторов и реестр обязательств банка перед вкладчиками, то о последнем можно прочитать тут.

И, наконец:

http://kad.arbitr.ru/Card/d752cac2-a3dd-4dc2-93d2-c651897411f2
http://kad.arbitr.ru/Card/b5fafafb-a0e2-45ba-b0f5-d2ebe8aebfa4
http://kad.arbitr.ru/Card/fc4ce4f6-cf9c-4ad1-b206-b981c816b7e2
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d7...-2015_20160119_Reshenija i postanovlenija.pdf
http://kad.arbitr.ru/Card/8272fe9c-37ee-4367-a2ac-5588a4f7530c

и можно ещё долго продолжать.
 

Златоухий

Заблокирован
#12
MAGELLAN, странный вы человек... Вот это
выплата производится Агентством по страхованию вкладов, а не банком, находящимся в процедуре банкротства, за счет фонда страхования вкладов, а не из конкурсной массы должника
не мнение автора, это неоднократно выраженная позиция ВС.

Требования о взыскании страхового возмещения не являются денежными требованиями, которые могут быть заявлены в рамках дела о банкротстве.

Судебной практики полным полно. А вы пытаетесь с каким-то непостижимым упрямством доказать, что все вокруг дураки.
 
#13
А почему не весь ФЗ сразу?
Можете, я не возражаю!..:rolleyes: Вы можете привести ещё кучу примеров, но вынужден напомнить Вам и мистеру Златоухому, что у нас: а) не прецедентное право; б) ППВС РФ исключены из источников права, а суд обязан руководствоваться только законом (в частности гл. 28 АПК РФ); в) ссылаться на какую-либо практику можно только при наличии преюдиции; г) процессуальные действия конкретного суда, тоже СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА.

Заметьте, это ваши слова.;)
 

Златоухий

Заблокирован
#14
а) не прецедентное право; б) ППВС РФ исключены из источников права
Ага, в теории. А у нас вопрос практический на повестке дня. Так что - рассказывайте это в суде. И расскажите о результатах.
суд обязан руководствоваться только законом
В таких случаях им он и руководствуется.
Заметьте, это ваши слова.
Слова мои, попытки - ваши. :D

Вместо того, чтобы промолчать, вы все время пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре. О чем это, интересно, свидетельствует...
 

kkz

Пользователь
#15
Златоухий, это бесполезно, не мучайтесь)))

MAGELLAN, мы можем сколько угодно примеров привести, да... Только Вы не можете привести ни одного.
 
#16
Златоухий, не надо собственные комплексы приписывать мне -- держите их при себе!..


----------

kkz, ответьте на самый простой вопрос: цель обращения в АС? Вопрос второй: чем отличается реестр вкладчиков от реестра кредиторов? Вопрос третий: о чём ст. 8 ФЗ-177!?
 

kkz

Пользователь
#17
kkz, ответьте на самый простой вопрос: цель обращения в АС? Вопрос второй: чем отличается реестр вкладчиков от реестра кредиторов? Вопрос третий: о чём ст. 8 ФЗ-177!?
1. Получение страхового возмещения от АСВ по вкладу, застрахованному в соответствии с Федеральным законом «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации»

2.
В реестре обязательств банка перед вкладчиками учитываются застрахованные государством деньги.

В реестре требований кредиторов учитываются требований всех кредиторов банка (юридических лиц, вкладчиков, суммы вкладов которых превысили 1,4 млн. рублей, АСВ в части выплаченных вкладчикам сумм страхового возмещения).

3.
Статья 8. Страховой случай. Эта статья о наступлении страхового случая. И что?
В целях обеспечения функционирования системы страхования вкладов Агентство осуществляет выплату вкладчикам возмещений по вкладам при наступлении страхового случая

4. ? Тут по-Вашему должен быть вывод о том, что указанные данные свидетельствуют о необходимости рассмотрения заявленных требований в соответствии с ФЗ О банкротстве ? Еще раз прошу - приведите хотя бы один пример.

У меня складывается ощущение, что я даю Вам бесплатную консультацию по 177му ФЗ. Если Вы реально до сих пор не понимаете разницы, то далее конкретно с Вами дискутировать по данному вопросу у меня желания нет. Вы - теоретик. :thank_you:

<удалено модератором>
 
Последнее редактирование модератором:
#18
Пару вопросов: чего вдруг, законодатель, в ст. 8 ФЗ-177 ввел отсылочные положения?; и какая, всё-таки, процедура идёт по вашему банку!?.
______________________________________
P. S. ПРАВИЛА ФОРУМА.:cowboy:
 
#19
Господа, напомню, что общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Давайте взаимно уважать друг друга и писать максимально корректно, чтобы не вызывать своими высказываниями встречную негативную реакцию.
 

kkz

Пользователь
#20
Нет, это Вы вынуждаете возиться с вами, как с "неюристом"!..:rolleyes: Пару вопросов "крутому практику": чего вдруг, законодатель, в ст. 8 ФЗ-177 ввел отсылочные положения?; и какая, всё-таки, процедура идёт по вашему банку!?.
Еще раз:
В ст.8 177-ФЗ перечислены причины наступления страхового случая.
Один из них - введение процедуры банкротства.

Давайте, скажем так, на пальцах, утрированно:

Вы - автомобилист, ваша машина застрахована по ОСАГО. Вы попали в ДТП (наступил страховой случай). Вы обратились в страховую компанию за выплатой страхового возмещения, но компания необоснованно вам отказала (занизила страховую сумму).
Вы к кому иск предъявлять будете? К виновнику ДТП? Или все-таки к страховой?