Как снять копии с документов ТСЖ?

Talion

Пользователь
#1
Возникла необходимость оспорить в суде законность решения заочного собрания членов ТСЖ. Направили в ТСЖ официальный запрос с просьбой предоставить возможность ознакомиться с протоколом заочного собрания членов ТСЖ, бюллетенями голосования и снять фотокопии, (запрос от члена ТСЖ). Пришел ответ - можете ознакомиться в офисе ТСЖ в приемное время. Однако в приемное время дали посмотреть протокол, но фотографировать категорически запретили (пришел со своим фотоаппаратом). С бюллетенями голосования так же послали лесом, со ссылкой на запрет распространения персональных данных. Мои ссылки на статью 143.1 ЖК председателя правления не впечатлили.
Вот теперь сижу и размышляю! Ведь, действительно, обязанности предоставить копии документов у ТСЖ нет. У члена ТСЖ есть право только ознакомиться, право снимать копии самостоятельно так же нигде не закреплено. Представляется, что надо послать повторный запрос, в котором просить не знакомиться с документом, а именно, снять фотокопии. Получить отказ, а затем уже в суде с этим отказом на руках заявлять ходатайство об истребовании этих документов. А после уточнять исковые требования по результатам изучения этих документов.
Есть у кого мнения по этому вопросу?
Кстати, ссылка на Закон о персональных данных, так же не состоятельна.
Действительно, статья 7 указанного закона «Конфиденциальность персональных данных» изложена в законе в следующей редакции: «Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом».
Здесь ключевая фраза: «Если иное не предусмотрено федеральным законом». В данном случае это «иное» предусмотрено федеральным законом, а именно – ЖК РФ пунктом 3 статьи 143,1.
Но, вот, обязанности предоставить возможность снять копии - нет!
 
#2
Talion, добрый день, Насколько я понимаю, ознакомиться с протоколами необходимо собственнику одного из помещений? Препятствовать в этом товарищество собственников жилья не имеет права. По данному вопросу есть судебная практика. http://docs.pravo.ru/document/view/23072316/
Решение от 06 декабря 2011 года
"О предоставлении копии протоколов общих собраний собственников". Суд удовлетворил требования истца в полном объеме. Возможно, используя решение, вы сможете добиться удовлетворения вашего законного права.
 

Talion

Пользователь
#3
Большое спасибо за ответ. Решение, действительно, хорошее, но к сожалению, судебная практика по этому вопросу противоречива. Вот пример.

Закон, регулирующий правоотношения сторон, не устанавливает обязанность ТСЖ, правления, председателя правления ТСЖ по предоставлению (выдаче) членам товарищества, а также лицам, не являющимся членами товарищества собственников жилья на основании их обращений копии реестра членов ТСЖ, в том числе и заверенной, закрепляя при этом право указанных лиц на ознакомление с реестром

САМАРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 мая 2012 г. по делу № 33-4743/2012

24 мая 2012 года судебная коллегия по гражданским делам Самарского областного суда в составе: ...
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе П.Л. в лице представителя П.А. на решение Октябрьского районного суда г. Самары от 29 марта 2012 года, которым постановлено:
"В удовлетворении исковых требований П.А., действующего в интересах П.Л., к ТСЖ "Мегаполис" об обязании председателя правления ТСЖ "Мегаполис" предоставить заверенную копию реестра членов ТСЖ - отказать".
Заслушав доклад по делу судьи Самарского областного суда Калинниковой О.А., судебная коллегия
установила:
П.Л. в лице своего представителя по доверенности П.А. обратилась в суд с иском к ТСЖ "Мегаполис" о возложении на председателя правления ТСЖ А. обязанности по предоставлению заверенной копии реестра членов ТСЖ и об освобождении управляющего ТСЖ "Мегаполис" Х. от занимаемой должности.
В обосновании своих требований указала, что в феврале 2011 года в ТСЖ "Мегаполис" проводилось общее собрание членов ТСЖ "Мегаполис" в форме заочного голосования. Считает, что данное собрание было проведено с нарушением всех норм ЖК РФ, начиная от формы проведения собрания и заканчивая решениями, принятыми данным собранием, которые были полностью сфальсифицированы. В отведенные для обжалования решений данного собрания и признания его незаконным шесть месяцев, члены ТСЖ не смогли получить от председателя правления ТСЖ А. никакой первичной документации, подтверждающей правомочность проведения собрания. Несмотря на неоднократные письменные запросы предоставить ту или иную документацию председатель правления отвечал отказом. Указанные нарушения, вкупе с хищениями денежных средств собственников жилья, постоянными поборами, привели жильцов к решению провести внеочередное собрание собственников жилья и переизбрать Правление ТСЖ "Мегаполис". Члены ТСЖ четыре раза, а именно ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ и ДД.ММ.ГГГГ обращались к председателю с просьбой представить для ознакомления реестр членов ТСЖ, т.к. около 25% собственников в своих квартирах не проживает, а их нужно оповестить о предстоящем собрании. Все четыре раза председатель отвечал отказом или отписками, или вообще не отвечал. К последнему обращению от ДД.ММ.ГГГГ был приложен ответ МБУ г.о. Самара "Ресурсный центр поддержки местного самоуправления", подтверждающий, что жильцы имеют право ознакомиться и сделать копию реестра собственников. Получили отписку от ДД.ММ.ГГГГ "готовы предоставить Вам для ознакомления запрашиваемые сведения в любой рабочий день с 9-00 до 18-00...". Однако, когда ДД.ММ.ГГГГ пришли в ТСЖ, реестр для ознакомления им предоставлен не был, председатель правления заявил, что никаких копий делать не позволит, а разъяснения МБУ "Ресурсный центр поддержки местного самоуправления" ему не указ. Полагает также, что Х. незаконно занимает должность управляющего, так как никакого собрания по заключению договора управления (п. 1 ст. 162 ЖК РФ) не проводилось, поэтому договор управления не мог быть заключен.
В ходе рассмотрения дела представитель истицы отказался от исковых требований в части освобождения от занимаемой должности управляющего ТСЖ "Мегаполис" Х. Отказ от иска судом принят, о чем вынесено определение от ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 54).
Ссылаясь на указанные выше обстоятельства, с учетом уточнения требований (л.д. 37 - 38), истица просила суд обязать председателя правления ТСЖ "Мегаполис" А. предоставить П.А., действующему по доверенности, заверенную копию реестра членов ТСЖ "Мегаполис", согласно ст. 143.4 ЖК РФ.
Судом поставлено указанное выше решение.
В апелляционной жалобе представитель П.Л. - П.А. просит решение суда отменить, считает его неправильным, поскольку суд не учел, что право члена ТСЖ на получение заверенных копий документов предусмотрено законодательством.
В судебном заседании представитель П.Л. - П.А. доводы апелляционной жалобы поддержал.
Представитель ТСЖ Р. против удовлетворения жалобы возражала, просила оставить решение суда без изменения, поскольку ТСЖ каких либо прав истицы не нарушало, препятствий для ознакомления с реестром членов ТСЖ в помещении ТСЖ не имеется, а обязанность по предоставлению членам ТСЖ заверенной копии реестра на товарищество не возложена.
Повторно рассмотрев дело в порядке, установленном главой 39 ГПК РФ, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия считает решение правильным и не находит оснований к его отмене.
Согласно ч. 1 ст. 143 ЖК РФ членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
Судом установлено, что П.Л. является собственником квартиры, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права.
Управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме осуществляет ТСЖ "Мегаполис", членом которого является П.Л., что сторонами не оспаривалось. Согласно Выписке из Единого государственного реестра юридических лиц от ДД.ММ.ГГГГ председателем Правления ТСЖ "Мегаполис" является А.
Установлено также, что ДД.ММ.ГГГГ представитель истицы П.А., действуя на основании доверенности, обращался к председателю правления ТСЖ "Мегаполис" А. с заявлением о предоставлении для ознакомления и снятия копии "Реестра членов ТСЖ "Мегаполис".
ДД.ММ.ГГГГ П.А. получен ответ, из которого следует, что в соответствии ст. 143 ЖК РФ ТСЖ "Мегаполис" готово предоставить для ознакомления запрашиваемые сведения в любой рабочий день с 9.00 до 18.00. По утверждению представителя истицы председатель правления ТСЖ А. фактически реестр для ознакомления и снятия с него копии не предоставляет.
Истцом заявлены требования к ТСЖ "Мегаполис" о возложении обязанности на председателя правления ТСЖ А. предоставить заверенную копию реестра членов ТСЖ. Истец полагает, что такая обязанность председателя правления ТСЖ вытекает из положений ст. 143.1 Жилищного Кодекса РФ, п. 21 Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.
В силу ч. 1 ст. 143.1 ЖК РФ члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены настоящим Кодексом и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества.
Согласно п. 2 ч. 3 ст. 143.1 ЖК РФ члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться с документами, в том числе, с реестром членов товарищества.
Вместе с тем, обязанности Товарищества собственников жилья установлены ст. 138 ЖК РФ.
В соответствии с п. 9 ст. 138 ЖК РФ товарищество собственников жилья обязано вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в ч. 2 ст. 20 настоящего Кодекса.
Согласно ст. 144 ЖК РФ органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества. В силу п. 7 ст. 148 ЖК РФ в обязанности правления товарищества собственников жилья, наряду с прочими, входит ведение реестра членов товарищества, делопроизводства.
В соответствии со ст. 149 ЖК РФ председатель правления товарищества собственников жилья обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. № 731 утвержден Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.
Перечень информации, подлежащей раскрытию управляющей организацией, товариществом и кооперативом, в том числе путем предоставления на основании запросов, поданных в письменном виде (п. 5 (1) Стандарта), предусмотрен п. 3 Стандарта и касается общей информации об управляющей организации, о товариществе и кооперативе; основных показателях их финансово-хозяйственной деятельности; сведений о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; порядка и условий оказания услуг; сведений о стоимости работ (услуг); сведений о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы.
При этом, в силу п. 8, п. 8 (1) Стандарта общая информации об управляющей организации, товариществе и кооперативе, подлежащая раскрытию, не включает в себя сведения о членах ТСЖ (реестр).
Таким образом, суд правильно указал, что закон, регулирующий правоотношения сторон, не устанавливает обязанность ТСЖ, правления, председателя правления ТСЖ по предоставлению (выдаче) членам товарищества, а также лицам, не являющимся членами товарищества собственников жилья на основании их обращений копии реестра членов ТСЖ, в том числе и заверенной, закрепляя при этом право указанных лиц на ознакомление с реестром.
Не предусмотрена такая обязанность и Уставом ТСЖ "Мегаполис", утвержденным решением общего собрания ДД.ММ.ГГГГ.
Требований об обязании ответчика предоставить ей для ознакомления соответствующий положениям ч. 4 ст. 143 ЖК РФ реестр членов ТСЖ, П.Л. не заявлялось.
При таких обстоятельствах, учитывая, что представитель истицы настаивал на удовлетворении заявленных требований об обязании председателя ТСЖ "Мегаполис" предоставить заверенную копию реестра членов ТСЖ, суд правильно отказал П.Л. в удовлетворении иска. Доводы представителя истицы в апелляционной жалобе о том, что право на получение от председателя правлении ТСЖ заверенной копии реестра членов ТСЖ предусмотрено ст. 143.1 ЖК РФ, п. 21 постановления Правительства РФ от 23.09.2010 г. N 731, основано на неверном толковании закона. П.Л. в целях реализации прав, представленных ей законом как члену ТСЖ, не лишена возможности на обращение в суд с иными требованиями к ТСЖ "Мегаполис" в порядке отдельного гражданского судопроизводства.
Суд исследовал все обстоятельства, имеющие значение для дела, дал им правильную юридическую оценку, спор разрешен в соответствии с действующим законодательством.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия определила:
Решение Октябрьского районного суда г. Самары от 29 марта 2012 года оставить без изменения, а апелляционную жалобу П.Л. в лице представителя П.А. - без удовлетворения.
 

SAUFER

Эксперт
#4
Есть у кого мнения по этому вопросу?
Решение, действительно, хорошее, но к сожалению, судебная практика по этому вопросу противоречива. Вот пример.
Ув. Talion, на нашем форуме есть масса светлых голов, и кстати, мнение коллеги выше
Препятствовать в этом товарищество собственников жилья не имеет права. По данному вопросу есть судебная практика.
очень даже грамотное. Да, действительно, судебные прецеденты разные и говорить об успехе того или иного процесса (даже при казалось бы 100% уверенности выигрыша) не стоит никогда, доказано практикой. Поэтому нужно брать норму права, которая доказывает вашу правоту и отстаивать в рамках процесса.
 

Talion

Пользователь
#5
Решение вынесли 6 октября. Мотивированного пока не выдают. В озвученной резолютивке иск удовлетворили частично. Обязали ТСЖ не чинить препятствий в ознакомлении с документами, выделить по три часа в рабочие дни для ознакомления, обеспечить, чтобы при этом не было посторонних. Требование о предоставлении возможности снять фотокопии с документов суд не удовлетворил. Получу мотивированное решение, сообщу, чем суд мотивировал отказ.
 

Talion

Пользователь
#6
Отказ на снятие фотокопий суд мотивировал следующим:
Что касается заявленных истцом требований о снятии копий со всех документов, с которыми истец просит ознакомиться, то указанные требования удовлетворению не подлежат ввиду того, что такое право не предусмотрено нормами жилищного законодательства (ст. 143.1. ЖК РФ), более того, в бюллетенях заочного голосования и иных документах содержатся образцы почерка, подписи владельцев помещений многоквартирного дома и иных лиц, передача которых в пользование истца будет нарушать права и законные интересы иных лиц (их владельцев).
 

Talion

Пользователь
#7
Готовлю АЖ.
Вот, мучаюсь над опровержением мотивации суда о том, что фотокопии снимать нельзя потому что в бюллетенях заочного голосования содержатся образцы почерка, подписи владельцев помещений многоквартирного дома, передача которых в пользование истца будет нарушать права и законные интересы иных лиц (их владельцев).
Полагаю, что данный вывод суда основан исключительно на предположениях о возможной недобросовестности истца в будущем. Суд, необоснованно делает вывод о том, что истец, завладев образцами почерка и подписей владельцев помещений путем снятия фотокопий с документов ТСЖ, в последующем нарушит их права и законные интересы.
Интересно каким образом это возможно? Имея образец подписи подделать её и получить кредит? Дык, без паспорта не дадут.
По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное. Таким образом, принимая решение о возможности или не возможности снятия фотокопий суд должен был исходить из принципа презумпции добросовестности истца.
Если следовать логике суда, то снятие копий с любых документов, в которых имеется чья то подпись или образец почерка может повлечь нарушение законных прав и интересов авторов подписей и почерка и поэтому снятие копий должно быть запрещено.
Коллеги, может есть у кого еще мысли, как опровергнуть этот довод суда?
 

SAUFER

Эксперт
#8
Talion, здравствуйте. Честно говоря в моем понимании ситуация не должна быть настолько уж проблематичной, ведь если вы входите в категорию лиц, указанных в вышеупомянутой вами статье (ст.143.1 ЖК РФ), то просто требуете предоставить нужные вам документы (пп. 6, 7 ч.3).
 

Talion

Пользователь
#9
в моем понимании ситуация не должна быть настолько уж проблематичной
В том то и дело, что я вхожу в категорию лиц, указанных в ст. 143.1,ЖК, но не только снимать копии, но и даже просто ознакомиться с документами (материалы заочного общего собрания) председатель правления ТСЖ не дает. Мотивирует законом о персональных данных. В действительности,я уверен, что половина бюллетеней заочного голосования поддельные, поэтому и не дает. Опасается, что отменим решение собрания, на котором её якобы выбрали председателем и установили ей зарплату 40 тыров в месяц.
Таким образом, мы просто требуем, а нас просто посылают лесом. Вынуждены были обратиться в суд. А суд подтвердил, что знакомиться можем, но копии снять не можем.
 
#10
Talion, вот поясните по существу, когда вам выдают док-ты для ознакомления, неужели прямо над вами стоят и контролируют все ваши действия? Вы ведь, кроме фотографирования, вправе делать и выписки из этих документов...
А в общем то в "корень" своих доводов и требований, я бы на вашем месте так же сослался на действующий Указ Президиума Верховного Совета СССР №97799-Х (в редакции ФЗ №169) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1920/
 

Talion

Пользователь
#11
Казанцев Алексей, Вот за ссылочку на указ, спасисбо! Вы даже не представляете ситуацию. Председатель правления стоит над душой, контролирует все действия. Первоначально, я пробовал сфоткать один документ, так у меня председатель правления пыталась вырвать фотоаппарат, а когда я не отдал, вызвала ЧОП и полицию, написала на меня заявления, что я, якобы, нанес ей побои, приложила к заявлению заключение медэксперта, что у нее обнаружен кровоподтек на груди!!!
Что касается возможности делать выписки. Как сделать выписку из реестра членов ТСЖ, если нам он нужен весь? Из списка лиц, принявших участие в голосовании? Это по сути надо тупо переписывать весь реестр вручную! А как делать выписки из бюллетеней заочного голосования если их 260 штук и каждый на 4-х листах? Голосование проводилось по 18 вопросам повестки. И все это в помещении Правления ТСЖ площадью 6 кв.м. Где над душой стоит председатель.
 
#12
Первоначально, я пробовал сфоткать один документ, так у меня председатель правления пыталась вырвать фотоаппарат, а когда я не отдал, вызвала ЧОП и полицию, написала на меня заявления, что я, якобы, нанес ей побои, приложила к заявлению заключение медэксперта, что у нее обнаружен кровоподтек на груди!!!
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=144893&page=2
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2016
Ну это уже, Talion, совершенно я считаю другая история))) А вот по поводу корня вашей проблемы, могу сказать однозначно - боритесь, т.к. НПА ведь на вашей стороне. И кстати, если закон прямо не устанавливает запрет на фотокопии - стало быть прямо и не запрещает. А если к этому в довесок еще и добавить некие попутные "рычаги" (вышеуказанный Указ) да плюс ваши права на ознакомление... Получается не так уж и мало.
 

Talion

Пользователь
#13
Казанцев Алексей, Да уж, боремся как можем.
Вот выдержка из моего искового заявления:
...Понятие «ознакомиться с документами» не исключает возможности снятия фотокопий с документов на свой фотоаппарат и это не влечет никаких дополнительных расходов для ТСЖ. Закон прямо не запрещает лицу снимать копии с документов, на ознакомление с которыми этот закон предоставляет лицу право. Одним из основных принципов правового государства является принцип: «Что прямо не запрещено законом, то разрешено».
...Из смысла вышеуказанных правовых норм, определяющих права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме, следует, что в действующем законодательстве не содержится ограничений по форме предоставления и распространения информации о деятельности товарищества, запрета на распространение информации об управлении многоквартирным домом действующим законодательством не предусмотрено....
 

Talion

Пользователь
#14
Ну, вот продолжение. Ходили к председателю правления по решению суда ознакомиться с документами, сделать выписки. Председатель вызвала ЧОП, в присутствии двух охранников брала в руки документ и издалека, через стол показывала документ взыскательнице. В результате ничего не видно. Документ в руках у председательши дрожит и шевелится (очевидно намеренно), ничего прочитать невозможно. Насмехалась - приглядывайтесь лучше! Судебный пристав сказал, что в судебном решении не указано, что документы вам в руки для ознакомления надо давать, а вдруг вы их порвете. В результате пристав принял решение, что взыскатель не хочет исполнять решение суда, препятствует исполнению и окончил исполнительное производство. Готовлю жалобу на пристава.
 
#15
более быстрый способ

А я бы на месте лиц, заинтересованных в ознакомлении с некоторыми документами, предпринял следующие шаги:
1) направить заявление о самоуправных действиях работников ТСЖ в ближайший орган полиции, при этом в заявлении обязательно чётко и по пунктам с номерами расписать свои требования, одно из которых будет примерно звучать так: направить запрос в ТСЖ... об истребовании следующих заверенных надлежащим образом копий документов (указать название копий документов).
2) через 2 дня после подачи заявления - обязательно лично связаться с Исполнителем (его фамилию и тел. может сообщить дежурный по РОВД), и лично попросить направить данные запрос, при необходимости - купить конверт и направить данный запрос заказным письмо с уведомлением, либо уговорить Исполнителя передать запрос лично в руки тому, кто на него будет отвечать.
3) на 7 сутки проверки - написать заявление на ознакомление с истребованными копиями и снятие с них фотокопий - через 4 дня после написания данного запроса связаться с исполнителем и торопить его;
4)написать заявление на отмену принятого решения в ближайшую прокуратуру (основание - отсутствие в материалах ответа на запрос и копий).
через недельку-другую (зависит от Вашей настойчивости)- будет результат.
 

Talion

Пользователь
#16
А я бы на месте лиц, заинтересованных в ознакомлении с некоторыми документами, предпринял следующие шаги:
1) направить заявление о самоуправных действиях работников ТСЖ в ближайший орган полиции, при этом в заявлении обязательно чётко и по пунктам с номерами расписать свои требования, одно из которых будет примерно звучать так: направить запрос в ТСЖ... об истребовании следующих заверенных надлежащим образом копий документов (указать название копий документов).
2) через 2 дня после подачи заявления - обязательно лично связаться с Исполнителем (его фамилию и тел. может сообщить дежурный по РОВД), и лично попросить направить данные запрос, при необходимости - купить конверт и направить данный запрос заказным письмо с уведомлением, либо уговорить Исполнителя передать запрос лично в руки тому, кто на него будет отвечать.
3) на 7 сутки проверки - написать заявление на ознакомление с истребованными копиями и снятие с них фотокопий - через 4 дня после написания данного запроса связаться с исполнителем и торопить его;
4)написать заявление на отмену принятого решения в ближайшую прокуратуру (основание - отсутствие в материалах ответа на запрос и копий).
через недельку-другую (зависит от Вашей настойчивости)- будет результат.
Евгений 2412 Спасибо за совет, Но, Вы, извините, кажется не юрист по профессии. Было решение районного суда - снимать копии не разрешили. Мы обжаловали в Краевой суд, там нашу Апелляционную жалобу не удовлетворили. Полагают, что копии снимать нельзя. Документы содержат персональные данные. Всё, какая полиция? Какой состав преступления? Хотите быть привлеченным за ложный донос?
 
#17
Чтобы не быть привлечённым - не надо ложно доносить. Заявление можно написать не о преступлении, а об административном правонарушении, к примеру (составов - сотни).
Можно бесконечно дискутировать о высоких материях, но в данном ключе ситуация развилась бы гораздо быстрее, чем через суд проблему решать: полицейский истребовал бы копии документов, и на 10 сутки списал бы всё в архив РОВД. А заявитель имеет право ознакомится с материалами проверки в любое время, пока материал храниться (кажется до 10 лет срок хранения). Цена вопроса - лист бумаги и звонок полицейскому на 3 день проверки с просьбой совершить все необходимые действия.
 

Talion

Пользователь
#18
Полиция у нас не всесильна, как может показаться с первого взгляда. Много лет работая юристом в банке, сотни раз вежливо посылал полицейских с их запросами копий документов, ссылаясь на такое понятие как "Банковская тайна" (выдается только в рамках возбужденного уголовного дела, но отнюдь не в рамках различных там проверок - КУСП). Здесь аналогичная ситуация, послали бы вашего полицейского со ссылкой на защиту персональных данных, а ему только этого и надо, чтобы отказать в возбуждении.