Алименты с премий

[Nikost]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли удержать алименты с выплаченной в апреле 2016 премии за 1 квартал 2016, если в постановлении судебных приставов указано: "Удержания производить с 01.04.2016"?
Какая дата является датой возникновения алиментных обязательств: 01.04.2016, указанная в постановлении судебных приставов, или 15.10.2014, указанная в судебном приказе (копия приложена к постановлению приставов)?

Дополню свой вопрос. Если отталкиваться от даты, указанной в постановлении судебных приставов (01.04.2016) и не удерживать алименты с премии за 1 квартал, то получится, что алименты будут удержаны не со всех доходов сотрудника, что, на мой взгляд, будет противоречить 229-ФЗ. Или я не права?

 

[Иван Звягин]

Подскажите, пожалуйста, необходимо ли удержать алименты с выплаченной в апреле 2016 премии за 1 квартал 2016, если в постановлении судебных приставов указано: "Удержания производить с 01.04.2016"?

Да. Тут ровно как и с зарплатой - в апреле выплачивается за март, но удержания производятся в соответствии с постановлением, с апреля.
Только как можно удержать из того, что уже выплачено, не совсем понятно.

Какая дата является датой возникновения алиментных обязательств:01.04.2016, указанная в постановлении судебных приставов, или 15.10.2014, указанная в судебном приказе

По постановлению пристава. Очевидно, плательщик какое-то время просто платил алименты добровольно, вот и разница во времени такая большая.

 

[Nikost]

Да. Тут ровно как и с зарплатой - в апреле выплачивается за март, но удержания производятся в соответствии с постановлением, с апреля.
Только как можно удержать из того, что уже выплачено, не совсем понятно.

вопрос теоретический, поэтому тут нет того, что уже было выплачено (я, видимо, изначально неправильно выразилась).
Попробую попонятнее объяснить суть вопроса.
Сотруднику в апреле (не в марте) 2016 начислена премия за 1-й квартал 2016 (т.е. за январь-март 2016). Эта премия выплачивается одновременно с зарплатой за апрель 2016. Например, оклад 100 тыс. руб., премия 30 тыс.руб., итого начислено (не выплачено!) в апреле 130 тыс.руб. К выплате 29.04.2016 будет (упрощу, не стану указывать аванс): 130 тыс.руб.-13%=113100 руб.
В апреле 2016 поступило постановление суд.пристава удерживать алименты в размере 25% от зарплаты, начиная с 01.04.2016. К постановлению приложена копия судебного приказа, согласно которому алименты взыскиваются начиная с 15.10.2014.
Вопрос следующий: с какой суммы удержать в апреле алименты? Только с оклада за апрель 100 тыс.руб.-13%=87 тыс.руб. или со всей суммы к выплате, включая премию, т.е. с 113100 руб.?
Если не брать в расчет премию, не будет ли нарушен 229-ФЗ из-за того, что с нее вообще не удержаны алименты, хотя, на мой взгляд, должны были, т.к. сотрудник имеет "статус" алиментщика аж с 2014 года и вдобавок алименты должны удерживаться со всех его доходов?

 

[Олег Терских]

Nikost, была же уже аналогичная тема. И там все подробно по данному вопросу было расписано.

 

[Nikost]

Олег Терских, я, к сожалению, не смогла найти. Дайте, пожалуйста, ссылку, если Вас не затруднит. Заранее благодарю.

 

[Олег Терских]

я, к сожалению, не смогла найти. Дайте, пожалуйста, ссылку,

Проще так написать
1. Вы удерживаете на основании Постановления ССП, а не на основании Приказа в данном случае.
2. Пусть разница в 2 года Вас не смущает. Это уже проблема приставов. Вот когда они Вам пришлют Постановление о задолженности и удержания на ее погашения за предыдущий период, вот тогда и будете думать за 2014 год.
3. Просто Приказ был выдан в том числе и за предыдущий период. Но пока ССП не рассчитали задолженность. Легко и просто.
4. Премия облагается алиментами.

 

[Nikost]

Олег Терских, я наверное непонятно изъясняюсь, поэтому никак не могу доходчиво задать вопрос
Меня НЕ смущает разница в два года, с чего Вы вообще это взяли? Я указала дату 15.10.2014 для того, чтобы было понятно, что алименты сотрудник должен был платить и раньше, что он не стал алиментщиком только в апреле 2016.
Я прекрасно знаю, с каких доходов удерживаются алименты.
Вопрос в том, что нужно ли удерживать алименты с премии за 1 квартал 2016, т.е. с премии, основанием для которой является результат труда за тот период, который был ДО той даты, с которой необходимо производить удержания согласно постановлению приставов.
Данная премия начислена в апреле, выплачена вместе с апрельской зарплатой, т.е. весь доход (з/п+премия) получен сотрудником одновременно в апреле.
Надо ли исключить эту премию из базы для удержания алиментов за апрель? Согласно НК РФ, эта премия является доходом апреля для удержания НДФЛ. А для алиментов является ли она доходом для удержания в апреле?

 

[Олег Терских]

А для алиментов является ли она доходом для удержания в апреле?

Вопрос интересный. Алименты выплачиваются с фактического дохода. Доход он получил фактический в апреле, то значит ИМХО и удержание с них должно быть. Но решил перестраховаться перед ответом и создал тему на правовом форуме Екатеринбурга. Есть интересные ответы по Вашему поводу. Почитайте http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=300322&t=300322

 

[Nikost]

Олег Терских, спасибо большое, тему почитала: там тоже мнения разделились
Вот смотрите: если алименты с этой премии не удержать, то рано или поздно приставы же узнают о получении такого дохода и запихнут неудержанные алименты в задолженность, которая будет впоследствии постепенно погашаться. Так? А если алименты все-таки в апреле удержать, то тогда не будет задолженности, и деньги взыскателю перечислены сразу, а не спустя какое-то время частями. Так? Может, тогда все-таки и удержать со спокойной душой? Ведь если ни в одном законе порядок удержания алиментов с премий не определен, то мы, получается, ничего и не нарушаем?

 

[Олег Терских]

Nikost, там единственная заслуживающая мысль прозвучала, что " Если она была "начислена" или приказ о ее начислении выдан до 01 апреля, то этой суммы не удерживаются."... А так, если Вас смущает, что ССП может что-то накапать, то поверьте, у каждого из них сотни дел. Они сделали Постановление, Вам отправили и забыли про него. Никто ничего не установит, если Ваш сотрудник сам не проболтается.

----------

И маленький комментарий к Вашему

там тоже мнения разделились

Каждого там юриста знаю лично. тусы периодически устраиваем. Кстати, не плохая мысль и из юристов данного портала тусу замутить... Так вот.. Про "не удерживается", написали корпоративщики, работающие юристами на предприятиях, а про "удерживаются" написали юристы специализирующие на семейном праве.

 

[Nikost]

Nikost, там единственная заслуживающая мысль прозвучала, что " Если она была "начислена" или приказ о ее начислении выдан до 01 апреля, то этой суммы не удерживаются."... А так, если Вас смущает, что ССП может что-то накапать, то поверьте, у каждого из них сотни дел. Они сделали Постановление, Вам отправили и забыли про него. Никто ничего не установит, если Ваш сотрудник сам не проболтается

Спасибо Вам большое! Я тоже обратила внимание на эту мысль и, наверное, даже с ней согласна.
А сотрудник, думаю, вряд ли проболтается. Мне кажется, что для человека, не знающего юридических и бухгалтерских тонкостей, совершенно неважно, как и за какой период что-то в бухучете начисляется, он живет по "кассовому методу": раз з/п в апреле получил, значит, это апрельский доход
Вот Минтруд дает разъяснения, что не надо с такой премии алименты удерживать, т.к. она начислена за тот период, когда у сотрудника не было алиментных обязательств, и ссылается на п. 4 ч. 1 ст. 13 закона 229-ФЗ. Вот не пойму, причем здесь требования, предъявляемые к исполнительным документам :uhm: Не вижу логики между тем, что должно быть указано в исп.документах, и непосредственным удержанием алиментов.

 

[Олег Терских]

Nikost, Вы скажите чем закончилась эпопея с алиментами по этой теме? http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=141179

 

[Nikost]

Олег Терских, добрый день.
Эпопея закончилась тем, что я направила запрос в Минтруда на разъяснение данной ситуации, а также попросила выслать их неуловимое письмо № 11-1/ООГ-43. Из Минтруда получила ответ, что данное письмо является актуальным, и с премий, выплаченных после увольнения сотрудника, бывший работодатель должен удержать алименты. Кстати, и злосчастное письмо они мне прислали.
Но лично я не могу согласится с мнением Минтруда, т.к. с момента увольнения сотрудника многое могло измениться, поэтому своим клиентам рекомендую уточнять непосредственно у судебных приставов, стОит ли удерживать алименты в таких случаях.

 

[Олег Терских]

Кстати, и злосчастное письмо они мне прислали.

А можно здесь опубликовать для народа?

 

[Nikost]

Олег Терских, да, конечно. Надеюсь, я ничего не нарушу в плане конфиденциальности Минтруда? Это не обобщенное письмо, а ответ на частный запрос...

 

[Олег Терских]

Это не обобщенное письмо, а ответ на частный запрос...

Да, меня то весь ответ не интересует, а только

злосчастное письмо

 

[Nikost]

Да, меня то весь ответ не интересует, а только

так я про него и говорю. видимо, его нет в открытом доступе из-за того, что в нем ответ на частный запрос