Плата за ком. услуги

Barabulka

Пользователь
#1
День добрый. Прошу помощи в разборе нижеследующей ситуации.

В школе имеется помещение нежилое, в нем проживает и прописан 1 человек (имеется запись в домовой книге, жилье не приватизировано). с 2008 года помещение переведено в нежилое. За коммунальные услуги оплачивает как безвозмездные поступления. Вопрос: накопился долг. какими основаниями можно истребовать долг?
 
#2
Интересная ситуация.
Я так понимаю, что помещение раньше было жилым и на этом основании там был прописан человек. После перевода в нежилое он всё равно там живёт.
Но непонятно, как в школе вообще могло быть жилое помещение, ведь школа непригодна для проживания в принципе.
Мне кажется, если вы будете с этого человека пытаться "выбить" деньги, то он, если докажет, заявит, что вы занимались незаконной предпринимательской деятельностью.
 

Barabulka

Пользователь
#3
Интересная ситуация.
Я так понимаю, что помещение раньше было жилым и на этом основании там был прописан человек. После перевода в нежилое он всё равно там живёт.
Но непонятно, как в школе вообще могло быть жилое помещение, ведь школа непригодна для проживания в принципе.
Мне кажется, если вы будете с этого человека пытаться "выбить" деньги, то он, если докажет, заявит, что вы занимались незаконной предпринимательской деятельностью.
Смотрите, раньше при СССР в школе давали помещения для жилья учителям. Вот так и получена была комната. В этом то и проблема что должник платит не за коммуналку, а добровольные взносы, которые может платить, а может и не платить. В суд мы подать тоже не можем , т.к перепродавать воду, тепло и свет мы не имеем право. Остается только физически отключать от света и воды и ждать когда прибежит должник и будет возмущаться. И опять таки встанет вопрос будет ли он вообще платить или жить при свечах.
Вот если бы придумать так, чтобы должник возмещал нам затраты на ком. платежи было бы интереснее, а так....
 
Последнее редактирование модератором:

Stefan

Эксперт
#4
Смотрите, раньше при СССР в школе давали помещения для жилья учителям. Вот так и получена была комната. В этом то и проблема что должник платит не за коммуналку, а добровольные взносы, которые может платить, а может и не платить. В суд мы подать тоже не можем , т.к перепродавать воду, тепло и свет мы не имеем право. Остается только физически отключать от света и воды и ждать когда прибежит должник и будет возмущаться. И опять таки встанет вопрос будет ли он вообще платить или жить при свечах.
Вот если бы придумать так, чтобы должник возмещал нам затраты на ком. платежи было бы интереснее, а так....
Здравствуйте! Если помещение нежилое и не приватизировано проживающим гражданином, то на каком основании он там находится? Нормы, которые действовали при СССР и давали право учителям проживать в школе уже давным давно утратили свою законную силу. Руководитель образовательного учреждения может обратиться в суд с иском и потребовать принудительно выселить недобросовестного жильца с нежилого помещения, которое находится на территории школы. Так Вы решите этот вопрос раз и навсегда.
 

Barabulka

Пользователь
#5
Здравствуйте! Если помещение нежилое и не приватизировано проживающим гражданином, то на каком основании он там находится? Нормы, которые действовали при СССР и давали право учителям проживать в школе уже давным давно утратили свою законную силу. Руководитель образовательного учреждения может обратиться в суд с иском и потребовать принудительно выселить недобросовестного жильца с нежилого помещения, которое находится на территории школы. Так Вы решите этот вопрос раз и навсегда.
Здравствуйте!
Жилец прописан в домовой книге, в этом и заключается вся проблема, одно хорошо жилец пока не додумался приватизировать квартиру.
 
#6
Здравствуйте!
Жилец прописан в домовой книге, в этом и заключается вся проблема, одно хорошо жилец пока не додумался приватизировать квартиру.
Не понимаю, о чём вы, простите.
Это помещение - часть школы - не является жилым по документам.
Если жилец подаст документы на приватизацию - ему бы, я думаю, отказали - ибо никто (если исключить коррупционные схемы) не разрешит приватизировать то, что является частью школы.
С тем же успехом можно было бы приватизировать, например, спортивный зал или один из классов - на основании того, что когда-то там жил учитель.
 

Barabulka

Пользователь
#7
Не понимаю, о чём вы, простите.
Это помещение - часть школы - не является жилым по документам.
Если жилец подаст документы на приватизацию - ему бы, я думаю, отказали - ибо никто (если исключить коррупционные схемы) не разрешит приватизировать то, что является частью школы.
С тем же успехом можно было бы приватизировать, например, спортивный зал или один из классов - на основании того, что когда-то там жил учитель.
Простите, но я сам в этой ситуации толком не разобрался.
До 2005 года помещения были жилые ( у нас их два, и в каждом живут по прописке в домовой книге). Поэтому ситуация и запутанная.Можно было бы признать запись в домовой книге недействительной тогда, можно было бы что-нибудь сделать.

----------

Нам бы сейчас хотя бы плату собрать с нее.
 

Stefan

Эксперт
#8
Здравствуйте!
Жилец прописан в домовой книге, в этом и заключается вся проблема, одно хорошо жилец пока не додумался приватизировать квартиру.
Запись в домовой книге не является основанием для проживания постороннего лица в нежилом помещении, которое фактически и юридически является частью образовательного учреждения. Запись в домовой книге можно считать памятным воспоминанием о том, что когда то в 2005 году это помещение было жилым. На сегодняшний день эта домовая книга и записи в ней носят лишь архивную ценность и не могут служить основанием для проживания лица в школе и тем более приватизации помещения. С уверенностью можно утверждать, что данный гражданин проживает в нежилом помещении школы незаконно!
 

Barabulka

Пользователь
#9
Запись в домовой книге не является основанием для проживания постороннего лица в нежилом помещении, которое фактически и юридически является частью образовательного учреждения. Запись в домовой книге можно считать памятным воспоминанием о том, что когда то в 2005 году это помещение было жилым. На сегодняшний день эта домовая книга и записи в ней носят лишь архивную ценность и не могут служить основанием для проживания лица в школе и тем более приватизации помещения. С уверенностью можно утверждать, что данный гражданин проживает в нежилом помещении школы незаконно!
интересно...Спасибо большое. завтра обсудим в школе Ваш ответ.
 

lvovairina

Пользователь
#10
День добрый. Прошу помощи в разборе нижеследующей ситуации.

В школе имеется помещение нежилое, в нем проживает и прописан 1 человек (имеется запись в домовой книге, жилье не приватизировано). с 2008 года помещение переведено в нежилое. За коммунальные услуги оплачивает как безвозмездные поступления. Вопрос: накопился долг. какими основаниями можно истребовать долг?
Barabulka, каким образом вы переводили помещение из жилого в нежилое? Кто этим занимался? Кто собственник здания школы был на момент вселения, на момент переводи и сейчас?
 

Barabulka

Пользователь
#11
Добрый день всем кто решился помочь!!!!!
Появились некоторые документы которых я не видел, а именно:

1) от 7.09.1962г Отдел народного образования Металлургического района. СССР Министерство Просвещения. о выдаче школе домовой книги (Общая площадь квартир при школе 100 кв.м , в том числе жилая площадь 50 кв.м)

2) от 1 марта 1984г. Металлургический район Совет Народных Депутатов. Решение: утвердить служебным жилем жилую площадь 50 кв.м при школе.

3) в 2007 году был заключен договор соц найма на жилое помещение (без срока окончания)

Собственник здания муниципалитет. Переод помещений из жилого в нежилое на основании получения Свидетельства о гос. регистрации права. (имущество на праве оперативного управления. Объект права - нежилое здание). дата выдачи 2014г.

Вопрос: Можно ли считать, что по Жилищному кодеку Российской Федерации от 29.12.2004 все решения и постановления указанные выше утратили силу и помещения стали нежилыми???
Договор от 2007 года не имеет юр. силы???
 

Stefan

Эксперт
#12
Здравствуйте! Из-за того, что помещение признано нежилым нужно обратиться в суд с иском о признании договора недействительным. Сам договор заключен бессрочно, но на сегодняшний момент имеют место обстоятельства, которые исключают дальнейшее исполнение договорных обязательств. Такими обстоятельствами является вывод помещения из категории жилого и перевод в нежилой. Как только вступит в законную силу решение суда о признании договора соц. найма недействительным сразу исчезнут все оставшиеся правовые основания для проживания в нежилом помещении.
 

lvovairina

Пользователь
#13
Добрый день всем кто решился помочь!!!!!
Появились некоторые документы которых я не видел, а именно:

1) от 7.09.1962г Отдел народного образования Металлургического района. СССР Министерство Просвещения. о выдаче школе домовой книги (Общая площадь квартир при школе 100 кв.м , в том числе жилая площадь 50 кв.м)

2) от 1 марта 1984г. Металлургический район Совет Народных Депутатов. Решение: утвердить служебным жилем жилую площадь 50 кв.м при школе.

3) в 2007 году был заключен договор соц найма на жилое помещение (без срока окончания)

Собственник здания муниципалитет. Переод помещений из жилого в нежилое на основании получения Свидетельства о гос. регистрации права. (имущество на праве оперативного управления. Объект права - нежилое здание). дата выдачи 2014г.

Вопрос: Можно ли считать, что по Жилищному кодеку Российской Федерации от 29.12.2004 все решения и постановления указанные выше утратили силу и помещения стали нежилыми???
Договор от 2007 года не имеет юр. силы???
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=141597&page=2
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2016
Barabulka, нет так считать нельзя. Смена собственника, передача в оперативное управление не меняет статуса помещения и не влечет расторжения договора.

----------

У вас есть на руках техпаспорт на школу? Причем не новый а самый старый, в котором можно проследить судьбу здания с момента постройки. Там должно быть указано каким было помещение изначально жилым или нет. Присваивался ли ему статус жилого, переводилось ли оно потом в нежилое.

----------

Stefan, я бы на вашем месте так не спешила. Какие есть основания к признанию договора недействительным? Автор указал, что перевода не было.

----------

Barabulka, кто заключал договор социального найма?
 

Barabulka

Пользователь
#14
Barabulka, нет так считать нельзя. Смена собственника, передача в оперативное управление не меняет статуса помещения и не влечет расторжения договора.

----------

У вас есть на руках техпаспорт на школу? Причем не новый а самый старый, в котором можно проследить судьбу здания с момента постройки. Там должно быть указано каким было помещение изначально жилым или нет. Присваивался ли ему статус жилого, переводилось ли оно потом в нежилое.

----------

Stefan, я бы на вашем месте так не спешила. Какие есть основания к признанию договора недействительным? Автор указал, что перевода не было.
Здание само по и все помещения всегда были нежилыми, кроме 2х документов о которых я упоминал ранее (1) от 7.09.1962г Отдел народного образования Металлургического района. СССР Министерство Просвещения. о выдаче школе домовой книги (1. Общая площадь квартир при школе 100 кв.м , в том числе жилая площадь 50 кв.м
2. от 1 марта 1984г. Металлургический район Совет Народных Депутатов. Решение: утвердить служебным жилем жилую площадь 50 кв.м при школе.)
По этим двум документам считалось что при школе имеется 2 "квартиры".
О том , что перевод помещений был из жилого в нежилое документов нет, только зеленка (от 2014г) в которой сказано что жилых помещений нет, есть общая площадь нежилая.

----------
Barabulka, кто заключал договор социального найма?
Договор соц найма заключал директор только вступивший в полномочия. И то, что помещения не жилые не знал.

Вот такая у нас запутанная ситуация, или я такой запутанный что запутал вас...... Итог во всем этом что жилец ссылается на договор соц найма и на домовую книгу в которой он прописан. И не хочет платить за ком. услуги.
 
Последнее редактирование модератором:

lvovairina

Пользователь
#15
Barabulka, если он ссылается на договор социального найма, то пусть по нему и платит. Оплата за проживание обязанность наниматели по договору найма.

----------

Приходилось сталкиваться с такими ситуациями, когда люди в больнице жили и в пионер лагере.

----------

То, что директор не знал:shocking::uhm::D Фактически он признал за ними это право.

----------

Но то, что помещение не жилое и никогда им не было. Они состоят сейчас с вами в трудовых отношениях?

----------

Вообще-то эти вопросы должен решать собственник помещения, а не вы. Советую вам обратиться в администрацию города, что бы они обращались к гражданам с иском о выселении.
 

Barabulka

Пользователь
#16
Barabulka, если он ссылается на договор социального найма, то пусть по нему и платит. Оплата за проживание обязанность наниматели по договору найма.
Приходилось сталкиваться с такими ситуациями, когда люди в больнице жили и в пионер лагере.
В том и проблема хоть он и ссылается на договор но долг вырос уже приличный , и этот самый долг платить не хотят. В платежке оплата указывается как безвозмездные поступления. Вот мы и думаем как сделать лучше. Либо перезаключить договор соц найма но на других условиях оплаты (если это возможно, т.к. на данный момент помещение нежилое)
То, что директор не знал:shocking::uhm::D Фактически он признал за ними это право
Признал то признал, но на данный момент документов что помещение жилое нет. В зеленке числится нежилое. И договорные обязательства выполниться не могут.
Но то, что помещение не жилое и никогда им не было. Они состоят сейчас с вами в трудовых отношениях?
В трудовых отношениях сейчас не состоят.
Вообще-то эти вопросы должен решать собственник помещения, а не вы. Советую вам обратиться в администрацию города, что бы они обращались к гражданам с иском о выселении.
Понятно.
т.е. грубо говоря кроме как выселить у нас нет выхода? либо попытаться перевести помещения в жилые? (т.к. проживать в нежилом помещении у нас нельзя по закону)
 
Последнее редактирование модератором:

Barabulka

Пользователь
#18
Barabulka, не у вас а у администрации города, не берите на себя чужие полномочия. И головная боль это должна быть так же не ваша, а собственника.
Спасибо вам за помощь!!!!!!

Да как бы вам сказать. у нас 2 квартиры, в одной платят, в другой нет. Просто не хочется выкидывать человека на улицу. Хотелось бы по хорошему договориться (Этот человек много лет школе отдал ранее). Поэтому и пытаемся найти выход кроме выселения.