Сроки исковой давности для обращения в гос.инспекцию по труду либо в суд

Alla23

Эксперт
#1
Добрый день. Подскажите какой срок исковой давности для обращения в гос.инспекцию по труду либо в суд по вопросу невыплаты компенсации при увольнении?
Спасибо
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#3
Alla23,

срок исковой давности для обращения в гос.инспекцию по труду
Для обращения в гос. инспекцию сроки давности не установлены.


либо в суд по вопросу невыплаты компенсации при увольнении
Статья 392 ТК РФ. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
*
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
 

Alla23

Эксперт
#4
Alla23,


Для обращения в гос. инспекцию сроки давности не установлены.




Статья 392 ТК РФ. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
*
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
Получается , что если права работника были нарушены хоть и 10 лет назад он вправе обратиться в гос.инспекцию по труду? Но при этом в суд уже не может?
Еще такой вопрос. Могли ли во времена КЗоТ работнику при переводе в другую организацию не выплатить компенсацию? Нашла приказ , в котором написано уволить сотрудника переводом в другую организацию без выплаты компенсации :uhm:
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#5
Alla23,

Получается , что если права работника были нарушены хоть и 10 лет назад он вправе обратиться в гос.инспекцию по труду?
Парадокс, но это так.

Могли ли во времена КЗоТ работнику при переводе в другую организацию не выплатить компенсацию?
Для этого нужно смотреть действующую на тот момент редакцию КЗоТ.
 

Alla23

Эксперт
#6
Alla23,


Парадокс, но это так.


Для этого нужно смотреть действующую на тот момент редакцию КЗоТ.
Смотрю и ничего подобного не нахожу. А по сути получилось работникам компенсацию не выплатили при переводе
 
#7
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Получается , что если права работника были нарушены хоть и 10 лет назад он вправе обратиться в гос.инспекцию по труду?
Парадокс, но это так.
Подождите. Ведь ГИТ рассматривает трудовые споры, когда работник еще не уволен. А если он уволился и получил расчет, трудовую книжку то разве ГИТ будет в таком случае рассматривать спор между работником и работодателем? В суд отправит только. Если только все 10 лет работник будет числиться у работодателя в штате.
 

Alla23

Эксперт
#8
Подождите. Ведь ГИТ рассматривает трудовые споры, когда работник еще не уволен. А если он уволился и получил расчет, трудовую книжку то разве ГИТ будет в таком случае рассматривать спор между работником и работодателем? В суд отправит только. Если только все 10 лет работник будет числиться у работодателя в штате.
Там такая спорная и не совсем понятная ситуация. Работник работал в одном учреждении , потом произошла то ли реорганизация то ли еще что, по документам непонятно. В трудовой книжке у него стоит запись уволен в связи с регорганизацией по ст.29 п.5 КЗоТ (по переводу) и следующим днем запись о приеме на работу. Оба приказа и об увольнении и о приеме последующем подписаны одним человеком. По сути человек там же где работал там и работает по сей день (адрес место нахождения в том числе) . Просто если я правильно понимаю, ст. 29 п. 5 КЗоТ предусматривает увольнение при переводе в другую организацию. Соответственно с работником должны были произвести расчет и выплатить все что ему полагается. Однако этого сделано не было. Сейчас вопрос какую дату приема на работу ему считать, к примеру для расчета отпускного периода. Ведь работнику никаких компенсаций не выплатили, а если взять дату перевода то получится нарушение его прав :uhm:
 
#9
Могли ли во времена КЗоТ работнику при переводе в другую организацию не выплатить компенсацию?
о каких компенсациях речь?
Работник работал в одном учреждении , потом произошла то ли реорганизация то ли еще что, по документам непонятно. В трудовой книжке у него стоит запись уволен в связи с регорганизацией по ст.29 п.5 КЗоТ (по переводу) и следующим днем запись о приеме на работу.
Тут переводом даже не пахнет

----------

Ведь ГИТ рассматривает трудовые споры, когда работник еще не уволен.
Неправда Ваша, ГИТ рассматривает не споры, а жалобы на ущемление трудовых прав. И для жалобы быть работником у не обязательно, важен факт нарушения трудовых прав
 

Alla23

Эксперт
#10
о каких компенсациях речь?

Тут переводом даже не пахнет

----------


Неправда Ваша, ГИТ рассматривает не споры, а жалобы на ущемление трудовых прав. И для жалобы быть работником у не обязательно, важен факт нарушения трудовых прав
А что это если не перевод? Разве надо при реорганизации вносить записи в трудовую книжку?
 

Alla23

Эксперт
#12
А чем это регламентируется? Я правильно понимаю. Работник устроился в 1980г. В 1998 у него запись в трудовой уволен в связи с реорганизацией (перевод) по ст. 29 п.5 КЗоТ. И следующим днем запись о приеме на работу по переводу.
Отпускной период и вообще в целом его рассматривать как работника который работает с 1980г. или же с 1998 когда был произведен перевод по реорганизации?
Спасибо
 

Alla23

Эксперт
#14
Alla23, Вам сначала надо определиться с основаниями, перевод и реорганизация совершенно разные вещи, одновременно сосуществовать не могут в одной записи
Я вам это и пытаюсь объяснить. Запись в трудовой книжке следующая : СЛОВО В СЛОВО!

31.03.2000г. В связи с реорганизацией уволен по ст. 29 п.5 (по переводу) в "Название организации"
01.04.2000г. Принят по переводу на должность "название должности"


Вот как понять перевод это или просто реорганизация учреждения?
 

Alla23

Эксперт
#16
А что посмотреть? Вот есть приказы о том , что в связи со служебной необходимостью перевести работнико в "Название учреждения" и следом идет приказ Принять работников в "Название учреждения" , подписанные одним и тем же человеком. Уже прошло почти 20 лет, как понимаете найти документы не так просто
 
#17
Сообщение от Лоер Посмотреть сообщение
Ведь ГИТ рассматривает трудовые споры, когда работник еще не уволен.
Неправда Ваша, ГИТ рассматривает не споры, а жалобы на ущемление трудовых прав. И для жалобы быть работником у не обязательно, важен факт нарушения трудовых прав
Сайкин Кирилл Андреевич,а как же это? Цитирую из аналогичной темы ответ из ГИТ г. Москвы:
"В связи с Вашим обращением по вопросам нарушения Ваших трудовых прав, разъясняем следующее. Из текста Вашего обращения следует, что трудовой договор с Вами расторгнут (Вы уволены).В соответствии с ч. 2 ст. 381 Трудового кодекса Российской Федерации, индивидуальным трудовым спором признается спор между работодателем и лицом, ранее состоявшим в трудовых отношениях с этим работодателем, а также лицом, изъявившим желание заключить трудовой договор с работодателем, в случае отказа работодателя от заключения такого договора. Согласно ст. 382 Трудового кодекса Российской Федерации, Индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами. В соответствии с Определениями Верховного суда Российской Федерации от 20.07.2012 №19-КГ12-5, 10.01.2014 №5-КГ13-146 Государственная инспекция труда в городе Москве не наделена полномочиями по рассмотрению индивидуальных трудовых споров. Согласно ч. 1 ст. 392 Трудового кодекса Российской Федерации, работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.


 
#18
уточню только
Для обращения в гос. инспекцию сроки давности не установлены.
если только РД не будет оспаривать предписание. Иными словами, ГИТ выносит предписание, не оглядываясь на срок обращения, но в случае оспаривания РД предписания, суд уже учитывает "срок давности" при обращении работником в ГИТ в случае заявления РД о применении последствий пропуска работником срока, установленного ч.1 ст.392 ТК РФ.
 
#19
суд уже учитывает "срок давности" при обращении работником в ГИТ в случае заявления РД о применении последствий пропуска работником срока, установленного ч.1 ст.392 ТК РФ.
Полагаю, что все-таки суд учитывает срок давности привлечения к административной ответственности в таком случае.
Лоер, Сайкин Кирилл Андреевич совершенно правильно указал
ГИТ рассматривает не споры, а жалобы на ущемление трудовых прав.
На это же указал и ВС РФ. В случае, описанном автором темы ГИТ может рассмотреть жалобу, что в нарушение законодательства работники были уволены в связи с реорганизацией через перевод, тогда как надлежало просто сделать записи о реорганизации и внести изменения в ТД работников (но тогда по действующему КЗоТ письменных ТД не требовалось оформлять). Либо, если реорганизации не было, а был перевод к новому работодателю через увольнение, тогда нарушение выразилось в неправильном внесении записей в тр.книжку и, возможно, в невыплате компенсации. И если в тр. книжку внести изменения еще не поздно и сейчас, то, невыплаченную компенсацию уже не взыскать, и срок давности привлечения к адм. отв-ти за нарушение тр.законодательства истек.
Alla23, вообще сама приведенная вами формулировка записи в тр. книжке наводит на мысль, что за работниками сохранили право на неиспользованный на тот момент отпуск и это обязательство в полном объеме перешло к новому работодателю.
Уже прошло почти 20 лет, как понимаете найти документы не так просто
Думаю, надо обращаться в орган, который являлся тогда учредителем учреждения (либо вышестоящую организацию, если это ведомство какое-то) у них должны быть сведения о реорганизации. Смотреть надо не только кадровые документы, но и приказы по основной деятельности, если они сохранились, конечно.
 

Alla23

Эксперт
#20
Полагаю, что все-таки суд учитывает срок давности привлечения к административной ответственности в таком случае.
Лоер, Сайкин Кирилл Андреевич совершенно правильно указал
На это же указал и ВС РФ. В случае, описанном автором темы ГИТ может рассмотреть жалобу, что в нарушение законодательства работники были уволены в связи с реорганизацией через перевод, тогда как надлежало просто сделать записи о реорганизации и внести изменения в ТД работников (но тогда по действующему КЗоТ письменных ТД не требовалось оформлять). Либо, если реорганизации не было, а был перевод к новому работодателю через увольнение, тогда нарушение выразилось в неправильном внесении записей в тр.книжку и, возможно, в невыплате компенсации. И если в тр. книжку внести изменения еще не поздно и сейчас, то, невыплаченную компенсацию уже не взыскать, и срок давности привлечения к адм. отв-ти за нарушение тр.законодательства истек.
Alla23, вообще сама приведенная вами формулировка записи в тр. книжке наводит на мысль, что за работниками сохранили право на неиспользованный на тот момент отпуск и это обязательство в полном объеме перешло к новому работодателю.

Думаю, надо обращаться в орган, который являлся тогда учредителем учреждения (либо вышестоящую организацию, если это ведомство какое-то) у них должны быть сведения о реорганизации. Смотреть надо не только кадровые документы, но и приказы по основной деятельности, если они сохранились, конечно.
По поводу права на неиспользованный отпуск, который перешел к новому работодателю сегодня смотрела КЗоТ и не особо поняла как это возможно. Там было указано про 11 месяцев работы.
Просто в моем понимании увольнение по переводу или в связи с реорганизацией это 2 абсолютно разные вещи. А в трудовой запись уволен в связи с реорганизацией и ссылка на стататью КЗоТ , которая регулирует Перевод :uhm::uhm: