Определение порядка встреч с ребенком

Алена87_1

Пользователь
#1
Доброго времени суток. Вчера прошел суд по определению порядка встреч. Моя представитель вышла с возражением, в котором указывала что отец ребенка добровольно исчез из его жизни и 4 месяца не интересовался его делами. В суд по алиментам им была предоставлена фиктивная справка, как и в суд по ребенку. Так же указала что мат. Помощи не оказывает в связи с чем я вынуждена была подать на алименты. У ребенка есть аллергия. Ему 1.5 года. Судья на каждый довод моего представителя говорила "ну и что?". Органы опеки с моей стороны акт не составили, со стороны мужа -выяснили что он в указанном месте не живет.( живет по другому адресу и встречаться с ребенком будет там). Аллергия -не беда. То что ребенок папу почти пол года не видел тоже не страшно. Познакомиться по ходу. Судья уже согласна отдавать ребенка с ночевками. Я настаиваю на том чтобы папа сначала гулял в моем присутствии, потом без меня, и только годам к 3-4 можно начать о ночёвках говорить, когда будет очевидно что малыш понимает с кем и куда едет. С рождения малыш был на учете у невролога, и только в 9 месяцев все стабилизировалось. Причиной развода послужило неадекватное отношение ко мне и невыполнение его прямых обязанностей. Он начиная с 3 недели беременности периодически орал на меня матом, пил, гулял, устраивал скандалы. Когда родился ребенок ситуация усугубилась: стал чаще гулять и продолжал оскорблять прямо при ребенке. Я год пыталась с ним разговаривать и объяснять-ничего. И подала на развод. Он предупредил, что он всемогущий и с деньгами, а я убогая, без денег, и мне эти тяжбы не по карману. Что он всех купит и "сломает" меня и мою семью. Скажите пожалуйста... Я правда не против их встреч, но надо чтобы установился контакт между ребенком и папой. Неужели и правда судья может принять решение что вот так ребенка можно отдать? Разве это не вредит напрямую его здоровью? У меня есть аудиозаписи где бывший муж говорит что он ходил к психологу и ему поставили диагноз-невроз. Так же он не отрицает что устраивал скандалы и ругался на меня матом в присутствии малыша. Еще говорит о том, что моя семья не понравилась его маме. Подскажите пожалуйста что можно сделать а моем случае? Куда жаловаться? У бывшего супруга папа адвокат... Мама бизнесвумен.... Не исключаю что они нашли лазейку и подкатили к судье. Помогите пожалуйста. Спасибо!
 
Последнее редактирование модератором:

Олег Терских

Заблокирован
#2
Неужели и правда судья может принять решение что вот так ребенка можно отдать?
Статья 56 ГПК РФ. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений...

Чем доказывается Ваше
Разве это не вредит напрямую его здоровью?
?
Исходя из написанного Вами, ничем и является лишь вашим предположением и домыслом.
 

Алена87_1

Пользователь
#3
Статья 56 ГПК РФ. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений...

Чем доказывается Ваше
?
Я предоставила в суд все сто смогла наскребсти... Распечатки смс( где не раз просила мужа приехать к ребенку, тк боюсь что он его забудет), оттуда же видно что ниразу отказа бывший супруг не ролучил, за то часто назначал встречи и не явлчлся, приложила фотографии на которых выдно что папа с ребенком виделся какое то время, пока папа не пропал.

----------

Исходя из написанного Вами, ничем и является лишь вашим предположением и домыслом.
Те ситуация в которой окажется ребенок ( с незнакомым дядей( папой которого он не помнит), среди незнакомых людей( родственники папы, отсутствие матери, ночевки в незнакомом помещении с этим же незнакомым дядей) не является стрессовой доя ребенка и вред его психике не нанесет?

Когда к нам пришла девушка из опеки ребенок очень сильно испугался( он так на всех чужаков реагирует). Девушка этот факт подметила и спросила как же это папа его с ночевками собирается брать.
 

Алена87_1

Пользователь
#4
Исходя из написанного Вами, ничем и является лишь вашим предположением и домыслом.
Возможно я неправильно формулирую идею...в общем когда ребенок будет в истерике биться а папа будет с торжествующим лицом запихивать в машину я должна буду думать о том что я не мешаю ему реализовывать его права.
 
Последнее редактирование модератором:

Олег Терских

Заблокирован
#5
когда ребенок будет в истерике биться а папа будет с торжествующим лицом запихивать в машину я должна буду думать о том что я не мешаю ему реальзовывать его права.
Вот тогда:
1. Появятся свидетели, что причиняется вред психическому здоровью ребенку.
2. Можно будет сделать обследование с вытекающим заключением у невропатолога, у детского психолога, психиатра.
 

Алена87_1

Пользователь
#6
Вот тогда:
1. Появятся свидетели, что причиняется вред психическому здоровью ребенку.
2. Можно будет сделать обследование с вытекающим заключением у невропатолога, у детского психолога, психиатра.
Поняла. Спасибо вам.
А есть ли какие то методы давления на отца ребенка? Или может суд можно попросить сделать его по сговорчивей? Я все лелею надежду договориться. И мне хочется верить что когда нибудь мы сможем спокойно поговорить и научиться договариваться. Однако отец даже а суде не постеснялся заявить что со мной он не разговаривает и разговаривать не будет.
 
#7
попросить сделать его по сговорчивей?
Или всё-таки Вас? Ни один здравомыслящий отец не пойдёт в суд за установлением порядка встреч со своим ребёнком без видимых на то причин. Ни один отец не станет загонять себя в строгие временные рамки для общения. Соответственно, причина есть. Она, как правило, одна - препятствия к общению со стороны матери ребёнка. Кроме того, не будь оснований для обращения в суд (тех самых препятствий), не было бы предмета спора, нарушения чьих-либо прав и интересов и суд предсказуемо отказал бы в требованиях отцу. Подавляющее большинство отцов принимают все возможные меры к урегулированию ситуации и только если договорённость с матерью невозможна в принципе, вынуждены обращаться в суд. Вы явно что-то нам не договариваете.
 

Алена87_1

Пользователь
#8
Или всё-таки Вас? Ни один здравомыслящий отец не пойдёт в суд за установлением порядка встреч со своим ребёнком без видимых на то причин. Ни один отец не станет загонять себя в строгие временные рамки для общения. Соответственно, причина есть. Она, как правило, одна - препятствия к общению со стороны матери ребёнка. Кроме того, не будь оснований для обращения в суд (тех самых препятствий), не было бы предмета спора, нарушения чьих-либо прав и интересов и суд предсказуемо отказал бы в требованиях отцу. Подавляющее большинство отцов принимают все возможные меры к урегулированию ситуации и только если договорённость с матерью невозможна в принципе, вынуждены обращаться в суд. Вы явно что-то нам не договариваете.
Нет я рассказываю все как есть. Просто мой супруг очень обижен что я подала на развод. Не смотря на все его провокации и оскорбления с ребенком встречаться я ему ниразу не запретила. Всера в суде он сказал что между нами врезультате развода возникли неприязненные отношения всвязи с чем он меня видеть не хочет и видеться с ребенком хочет без меня. И этого судье было достаточно. Она не попросила никаких докпзательмтв с его стороны, а те что предоставила я посчитала неубедительными.

Мой супруг ниразу не пытался договориться, ниразу по человечески не сказпл чего хочет. Один раз( когда ребенку было 9 месяцев) он угрожал мне что если я не прекращу кормить грудью и не подпишу бумагу у но ариуса что согласна отдавать ребенка еженедельно на выходные, то он заберет его и я его больше не увижу. Как я после такого могу ребенка с ним один на один оставить... Я гуляла с ними. Просто сидела недалеко. Но запретов никаких с моей стороны ниразу небыло.

Я в суд как раз пошла с возражением рассуждая как вы: нет нарушения права-нет суда. Но судья сказала что если отец хочет гулять с ребенком один и забирать натночь то пусть так и будет. А то что его 4 месяца небыло ни слышно ни видно вроде как и не важно.

Супруг и в исковом не указал что я препятствую, а написал что его не устраивает мое присутствие.

Я не могу понять почему все так категоричны. Я ничего не запрещала и не запрещаю. Просто сейчас, всвязи с тем что ребенок папу давно не видел им нужно заново познакомиться, я за это время отучу его от груди. И все. Ребенок будет спокоен. Я буду спокойна и папа будет видеться столько сколько хочет.
 
Последнее редактирование модератором:

Олег Терских

Заблокирован
#9
Я не могу понять почему все так категоричны.
Потому-что Право не терпит сослагательного наклонения и тем более предвидения; обвинение лица за деяния, которые он еще не совершал (по крайней мере, российское право). Давайте по полочкам разберем то, что здесь написали:
1. Вы спросили права ли судья или нет. Вам ответили, что права и объяснили почему.
2. Вы утверждаете, что общение с отцом принесет вред здоровью ребенка как минимум психическому. Но это лишь Ваше предположение, а судья принимает к рассмотрению те обстоятельства, которые уже свершились. На настоящий момент вреда здоровью ребенка нет.
3. Вы утверждаете не ограничиваете реализацию права отца ребенка на общение с ним. Однако тут же утверждаете, что желаете чтобы данное общение было только в Вашем присутствие, что уже противоречит самому понятию данного права, которое включает в себя не только увидеться с ребенком, но и время, и место и способ общения. Не согласие на способ общения уже является препятствованием.
4. Вы красной полосой проводите в своих всех постах, что у Вас с отцом ребенка неприязненные отношения и, что он такой плохой. Не нужно смешивать ваши отношения с супругом и его отношения с ребенком. наверняка вы заняли и в суде такую позицию, что он "козел", что послужило для судьи косвенным доказательством того, что против общения, а следовательно и препятствуете. То есть на суде Ваше эмоционально-психологическое состояние сыграло против же Вас.
5. Воспользоваться Вашим правом в соответствии с п. 2. ч. 1 ст 66 СК РФ о запрете общения, если такое общение причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию вы всегда успеете. Но при этом не забывайте про доказательства.
 

Алена87_1

Пользователь
#10
Давайте по полочкам разберем то, что здесь написали:
1. Вы спросили права ли судья или нет. Вам ответили, что права и объяснили почему.
Тут согласна.

2. Вы утверждаете, что общение с отцом принесет вред здоровью ребенка как минимум психическому. Но это лишь Ваше предположение, а судья принимает к рассмотрению те обстоятельства, которые уже свершились. На настоящий момент вреда здоровью ребенка нет.
Здесь понятно тоже.

3. Вы утверждаете не ограничиваете реализацию права отца ребенка на общение с ним. Однако тут же утверждаете, что желаете чтобы данное общение было только в Вашем присутствие, что уже противоречит самому понятию данного права, которое включает в себя не только увидеться с ребенком, но и время, и место и способ общения. Не согласие на способ общения уже является препятствованием.

Не совсем так. В моем присутствии лишь некоторое время, пока ребенок не перестанет за меня цепляться и поймет что это его папа и с ним хорошо и весело. Этого не произошло бы если бы папа не пропал из нашей жизни на длительный срок

4. Вы красной полосой проводите в своих всех постах, что у Вас с отцом ребенка неприязненные отношения и, что он такой плохой. Не нужно смешивать ваши отношения с супругом и его отношения с ребенком. наверняка вы заняли и в суде такую позицию, что он "козел", что послужило для судьи косвенным доказательством того, что против общения, а следовательно и препятствуете. То есть на суде Ваше эмоционально-психологическое состояние сыграло против же Вас.
Здесь тоже не совсем правильно вы меня поняли. Это он твердит про неприязненные отношения. В суде о нем я вообще ни слова не сказала. Все что я говорила там касалось только ребенка.

5. Воспользоваться Вашим правом в соответствии с п. 2. ч. 1 ст 66 СК РФ о запрете общения, если такое общение причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию вы всегда успеете. Но при этом не забывайте про доказательства.

Я не хочу ему ничего запрещать... Я хочу чтобы он спокойно вошел в жизнь ребенка. Так же спокойно как до этого он из нее вышел.
 

Олег Терских

Заблокирован
#11
Алена87_1, Давай не будем переливать из пустого в порожнее. А лучше скажите на какой стадии процесс? Есть время еще все исправить? Или там уже решение вынесено? Если есть, то подскажу какие действия можно предпринять.
 

Алена87_1

Пользователь
#12
Алена87_1, Давай не будем переливать из пустого в порожнее. А лучше скажите на какой стадии процесс? Есть время еще все исправить? Или там уже решение вынесено? Если есть, то подскажу какие действия можно предпринять.
Решения нет. На следующее заседание вызвали мою маму. Потом хочу пойти я. В этот раз ребенок болел. Было одно предварительное заседание и одно основное. Следующее газначено на 12 апреля. Я не хочу запрещать, ограничивать и тд. Я отлично понимаю что мы равны в правах. Все что я хочу это не травмировать малыша а спокойно познакомить их с папой и с чистой совестью позволить бывшему супругу быть папой.
 

Олег Терских

Заблокирован
#13
Тогда при свидетелях организуйте как бы случайную встречу в том же суде или во время медиации отца с ребенком, дайте подержать на руках. И если ребенок заистерит, то в после этого сразу же в больницу, где после обследования врач сделает заключение, что у ребенка внезапное психическое расстройство. Симптоматику, чтобы рассказать врачу (рев в захлеб, учащенное мочеиспускание, плохой сон, отказ от еды и так далее) посмотрите в гугле. Вот Вам свидетель и доказательства. Кстати, о медиации. А почему бы не попробовать ее с бывшим супругом не пройти?
 
#14
И этого судье было достаточно.
Потому, что судья знает, что наличие межличностного конфликта между родителями ребёнка может обернуться серьёзным психологическим стрессом для последнего. Вы утверждаете, что спокойно сидите неподалёку. Почему суд должен верить Вам на слово? Возможно, вы довольно активно выясняете отношения (что, к сожалению, не редкость среди родителей). Потому суд и учитывает в первую очередь интересы ребёнка.

ребенок папу давно не видел им нужно заново познакомиться
Иногда суд в таких случаях направляет родителей и ребёнка на коррекцию детско-родительских отношений у психолога. Таковые есть при органах опеки. Имеет смысл заявить соответствующее ходатайство.
 

Алена87_1

Пользователь
#15
Тогда при свидетелях организуйте как бы случайную встречу в том же суде или во время медиации отца с ребенком, дайте подержать на руках. И если ребенок заистерит, то в после этого сразу же в больницу, где после обследования врач сделает заключение, что у ребенка внезапное психическое расстройство. Симптоматику, чтобы рассказать врачу (рев в захлеб, учащенное мочеиспускание, плохой сон, отказ от еды и так далее) посмотрите в гугле. Вот Вам свидетель и доказательства. Кстати, о медиации. А почему бы не попробовать ее с бывшим супругом не пройти?
Мне тяжело ему это предложить тк со мной он не разговаривает, и на мои попытки обсуждать и договариваться он ответил встретимся в суде.когда я говорю что у нас общий ребенок и мы должны наладить контакт тк нам его отдавать в садики, школы, секции, ходить на утренники и тд, он говорит "я со своим сыном сам разберусь". Я думала связаться с его адвокатом, тк полагаю он более трезво смотрит на ситуацию.

Я так понимаю медиация - это альтернатива суду, а у нас уже запущен маховик правосудия. Или ее можно предложить провести в рамках нашего судебного процесса?

----------

Потому, что судья знает, что наличие межличностного конфликта между родителями ребёнка может обернуться серьёзным психологическим стрессом для последнего. Вы утверждаете, что спокойно сидите неподалёку. Почему суд должен верить Вам на слово? Возможно, вы довольно активно выясняете отношения (что, к сожалению, не редкость среди родителей). Потому суд и учитывает в первую очередь интересы ребёнка.
Я ниразу не выясняла отношений при ребенке. Этим грешил наш папа. У нас врожденные неврологическия болячки и я с рождения старалась создавать малышу максимально теплую и уютную обстановку. Да и супруг возможно подразумевает что то подобное но в открытую в суде не говорил. Говорил что между нами сложились неприязненные отношения.

И если он говорит что то подобное рпзве он не должен доказать? А доказательств нет, тк я ему за всю совместную жизнь только один раз ключи от дома кинула и все. Ни одного скандала, ни одного плохого слова.

К тому де у меня есть свидетели, чаще всего мы не одни на площадке гуляли а с соседками. Папа с сыном гулял а я с ними болтала.
 
Последнее редактирование модератором:
#16
ее можно предложить провести в рамках нашего судебного процесса?
Медиация не предусмотрена действующим законодательством. Потому, суд не может её назначить. Всё решается на добровольной основе самими родителями. У суда можно лишь просить отложить рассмотрение дела на время проведения медиации.
Я ниразу не выясняла отношений при ребенке
Я-то Вам охотно верю. Судья же обязана руководствоваться фактами. К тому же, сегодня Вы не выясняете, завтра начнёте. Суд обязан это учесть. Кроме того, как Вы заметили, у родителей равные права относительно их детей. Прогулки папы с ребёнком под "конвоем" мамы - это по-Вашему справедливо? А Ваше "не узнает", "получит травму..." - как и сказал Олег, лишь предположения.
 
Последнее редактирование модератором:

Алена87_1

Пользователь
#17
Медиация не предусмотрена действующим законодательством. Потому, суд не может её назначить. Всё решается на добровольной основе самими родителями. У суда можно лишь просить отложить рассмотрение дела на время проведения медиации.
Я-то Вам охотно верю. Судья же обязана руководствоваться фактами. К тому же, сегодня Вы не выясняете, завтра начнёте. Суд обязан это учесть. Кроме того, как Вы заметили, у родителей равные права относительно их детей. Прогулки папы с ребёнком под "конвоем" мамы - это по-Вашему справедливо? А Ваше "не узнает", "получит травму..." - как и сказал Олег, лишь предположения.
Я понимаю что вы до меня пытаетесь донести. Но получается что я заведомо плохая, заведомо чиню припятствия, устраиваю разборки и тд хотя никто не пытаетмя установить так ли это. И исходя просто из того что раз мой бывший супруг подал в суд значит я препятствую, принимаются решения.

Позвольте последний вопрос. Органы опеки с его стороны сказали что по заявленному адресу он не проживает, живет по другому и ребенка будет забирать туда. Скажите по какой схеме все будет происходить? Органы опеки заявленного района должны будут принести акт осмотра жилища или запрос будет перенаправлен в тот район где по факту живет мой бывший супруг и куда будет забирать ребенка?
И дождется ли суд ответа или может принять решение и без акта опеки?

И еще( извините): с сентября сын идет в садик. Надо ли это указать в суде? И если да то что нужно оговаривать?

Спасибо большое за ваши ответы!
 
#18
никто не пытаетмя установить так ли это
Так, это, к сожалению, стало уже аксиомой. По статистике (есть и такая), в 98 случаях из 100, препятствия идут именно со стороны матерей. Тем более, ребёнок живёт с Вами и Вы же ставите некие условия отцу (встречи только в Вашем присутствии). Судьи ежедневно сталкиваются с подобными ситуациями и действуют по привычке.

запрос будет перенаправлен в тот район где по факту живет мой бывший супруг и куда будет забирать ребенка?
ООиП по фактическому месту жительства должен быть привлечён в процесс, провести осмотр ЖБУ и вынести заключение. Суд должен вынести соответствующее определение. Но, лучше это сделать (заявить ход-во о их привлечении) самой.

И дождется ли суд ответа или может принять решение и без акта опеки?
Может вынести и без заключения. Случаи бывали.
с сентября сын идет в садик. Надо ли это указать в суде?
Желательно указать. Ведь, суд будет устанавливать чёткий график встреч. Он (график) должен соответствовать режиму дня ребёнка.
 

Алена87_1

Пользователь
#19
Так, это, к сожалению, стало уже аксиомой. По статистике (есть и такая), в 98 случаях из 100, препятствия идут именно со стороны матерей. Тем более, ребёнок живёт с Вами и Вы же ставите некие условия отцу (встречи только в Вашем присутствии). Судьи ежедневно сталкиваются с подобными ситуациями и действуют по привычке.

ООиП по фактическому месту жительства должен быть привлечён в процесс, провести осмотр ЖБУ и вынести заключение. Суд должен вынести соответствующее определение. Но, лучше это сделать (заявить ход-во о их привлечении) самой.

Может вынести и без заключения. Случаи бывали.
Желательно указать. Ведь, суд будет устанавливать чёткий график встреч. Он (график) должен соответствовать режиму дня ребёнка.
Спасибо вам большое за исчерпывающие ответы!

----------

И последнее. Я понимаю что вы сейчас опять будете говорить что я жестокая мамашка разлучница, но хочется верить что вы поймете мои опасения. У меня есть запись где супруг говорит что он ходил к психологу и что Ему поставили диагноз невроз, и поэтому он меня постоянно оскорблял и срывался. так же в этой записи он распрашивает меня о том что я буду говорить в суде, и на мое " правду", говорит :ну ты же понимаешь что этого гоаорить нельзя". Этот разговор состоялся как раз тогда когда я его пускала к ребенку домой, они купались, играли и Т д. И так было несколько раз. Он приходил к ребенку и начинал выяснять отношения. Не в привычной для него форме, без мата и криков, но все равно заводил напряженные разговоры. И есть момент где он говорит что вообще сын это ошибка, что это я плохо головой думала и Тд. Так же он говорит о том что я и моя семья не понравились его маме.

А его мама лично мне говорила что отвела нашей семье максимум полтора года. ( ну этого уже в записи нет).

Могу ли я это предоставить как доказательство того что я не закатываю никаких истерик и ничего не выясняю? И поможет ли это донести до суда мои опасения? Или лучше дпже не вспоминать про эти записи а молча, смиренно принять его условия?
Мной не движет обида, желание ему насолить и тд. Я просто переживаю за ребенка как любая нормальная мать.
 
Последнее редактирование модератором:
#20
предоставить как доказательство
Доказательством того, что Вы не истеричка, это не будет)). По-большому, это обычные семейные неурядицы, ничего не доказывающие (с точку зрения постороннего человека, судьи, в частности) - кто-то что-то ляпнул сгоряча...., с кем не бывает.... Суд в большей мере будет интересовать отношение отца к ребёнку, а не к Вам. С Вами и так всё понятно - будь между родителями всё в порядке, не было бы судебного процесса. Суд рассуждает так - нет со стороны отца угрозы жизни и здоровью ребёнка - имеет право. Ваши же записи судья может расценить как то, что Вы попросту склочная женщина. Да и приобщение к делу аудио-материалов процедура не такая простая, как кажется. Отец может запросто заявить, что на записи вовсе не его голос. Будете просить у суда назначения фонетической экспертизы записи? Она стоит 150-180 т.р. Да и не пойдёт суд на это.