Развод и алименты

Охе

Пользователь
#1
Добрый день!
Просьба помочь понять как правильней действовать.

Вводные данные:
В апреле 2014 г. сестра вступила в брак со своим мужем и прожила с ним совместно до октября 2015 года, с этого времени они живут раздельно. Имеется несовершеннолетний ребенок возрастом 1 год 4 месяца. Муж сестру и их ребёнка не содержит, иногда объявляется чтобы в очередной раз поругаться и уехать. Сестра не работает, фактически её и ребёнка сейчас содержат её родители.
Муж сейчас работает неофициально – бригадиром в строительной бригаде, подтвердить величину заработка возможности нет. Год назад работал официально несколько месяцев. Также неофициально сдаёт квартиру за 45 тыс. р. в месяц. В настоящий момент судится со своей бывшей женой от первого брака о размере алиментов на их ребёнка (от первого брака), утверждая в суде как много он, якобы, тратит на ребёнка от брака с сестрой.
Сестра хочет подать заявление о разводе, назначении алиментов в твёрдой денежной валюте на ребёнка и на себя, пока ребёнку не исполнится 3 года. Соглашение о проживании и воспитании ребенка достигнуто – с сестрой. Соглашение о содержании несовершеннолетнего ребенка не достигнуто. Спора о разделе имущества, являющегося совместной собственностью, нет.
Вопросы:
1. Можно ли указать все требования (развод, алименты на ребёнка и сестру) в одном заявлении? Если да, то куда это заявление подавать (в районный суд, мировому судье, по месту жительства истца или ответчика)? Если нет – то как надо разделить и куда подавать?
2. На какую сумму алиментов на ребёнка и сестру реально можно рассчитывать, исходя из Вашей практики и вводных данных?
3. Можно ли потребовать назначить алименты с учётом индексации в виду инфляции или нет?
4. Можно ли затребовать алименты за срок с октября 2015 года, если есть смс-сообщения с просьбами купить ребёнку необходимые вещи (подгузники) и отказ со стороны мужа в этом?
5. Исходя из Вашей практики, есть ли смысл собирать и предъявлять чеки, подтверждающие ежемесячные расходы на содержание ребёнка, будет ли судья ими руководствоваться?

Ребёнок при рождении был прописан в пятиэтажке, которую снесли и выдали взамен новую квартиру. Собственниками квартиры в снесённом доме были на 50% муж сестры, на 50% его мать. В настоящий момент новая квартира муниципальная. При попытке приватизировать её им сообщили что ребёнок тоже был прописан в эту новую квартиру.
Могут ли они его каким-либо образом принудительно выписать из квартиры (например, под предлогом что мать ребёнка прописана в квартире одна, а в этой квартире их двое разного пола) или приватизировать квартиру, исключив из неё ребёнка?
Как в этом случае подтвердить в суде, что ребёнок проживает с сестрой?
 

Олег Терских

Заблокирован
#2
1. Да. В мировой. Имеет право подать и по своему месту жительства, т.к. несовершеннолетний ребенок. То есть как удобно ей. Но тогда справку с места жительства, что ребенок с ней проживает по данному адресу.
2. Реально на 100% можно рассчитывать на прожиточный минимум в Вашем регионе.
3. С индексацией можно и нужно. Это одно из требований в исковом заявлении: "7. Установить, что взысканные судом алименты подлежат индексации исходя из изменения величины прожиточного минимума на территории Свердловской области.".
4. Можно. Но суды неохотно идут назначать алименты за предыдущий период, если до этого не было расторжения брака.
5. Если по минималке, то нет смысла. Если больше, то да.

----------

Могут ли они его каким-либо образом принудительно выписать из квартиры
Через суд могу после расторжения брака, так как ребенок следует судьбе родителя, с которым проживает.

или приватизировать квартиру, исключив из неё ребёнка?
Если ребенок будет зарегистрирован, то нет.


Как в этом случае подтвердить в суде, что ребёнок проживает с сестрой?
А она на каком основании проживает в нынешнем жилье? Да, и не нужно это, если она будет подавать исковое по месту жительства ответчика.
 

Охе

Пользователь
#3
Спасибо за подробные ответы!

Уточните пожалуйста по пункту 2, на какую сумму может реально рассчитывать сестра до достижения ребёнком возраста 3 года?

Как именно в заявлении о назначении алиментов в твёрдой денежной валюте правильно писать: прошу назначить выплаты алиментов в размере 20000 рублей или в двукратном размере прожиточного минимума на ребёнка? Или вообще не надо писать, какую сумму хочет получать, а чеки и сумма обговаривается во время заседаний суда?

Спасибо!

----------

Правильно ли я понимаю, что минимальная сумма на ребёнка в твёрдой денежной валюте равна прожиточному минимуму на ребёнка, установленному в данный момент Постановление Правительства Москвы № 81-ПП от 16.03.2016 и составляет 12437 рублей? Меньше этой суммы суд не может назначить?
 
#4
и составляет 12437 рублей? Меньше этой суммы суд не может назначить?
Может и твердую уменьшить с учетом других иждивенцев, Но такие "верткие" обычно приносят в суд справку , с "постоянного места работы" на 10000 рублей и суд вынужден назначить в %.
 

Охе

Пользователь
#5
Да, я это понимаю. Но на данный момент нет у него такой.
Поэтому и уточняю, если всё же в твёрдой будет, то могут назначить меньше прожиточного минимума с учётом наличия у него имущества в виде квартиры, которую он пусть и не официально, но сдаёт (это же как-то влияет)?
 

Олег Терских

Заблокирован
#6
По ФЗ на 2016 год 6204 руб. ))))

Поэтому и уточняю, если всё же в твёрдой будет, то могут назначить меньше прожиточного минимума
Нет. Так как по Закону о расчете прожиточного минимума чуть не красной полосой говорится о том, что прожиточный минимум на то и минимум, что ниже уже некуда, чтобы выжить.
квартиры, которую он пусть и не официально, но сдаёт
Данное обстоятельство как наличие дополнительных доходов имеет смысл указывать и доказывать, когда
приносят в суд справку , с "постоянного места работы"
Но данная справка легко проверяется и суд учитывает длительность. Временное трудоустройство не показатель длительности и систематичности.

Как именно в заявлении о назначении алиментов в твёрдой денежной валюте правильно писать: прошу назначить выплаты алиментов в размере 20000 рублей или в двукратном размере прожиточного минимума на ребёнка? Или вообще не надо писать, какую сумму хочет получать, а чеки и сумма обговаривается во время заседаний суда?
В долях, с уточнением суммы. Думаю, что в инете множество образцов по подобному исковому заявлению. Или к ближайшему юристу от дома сходите. Там ничего сложного в составлении с четырьмя требованиями.
 
#7
Но данная справка легко проверяется и суд учитывает длительность. Временное трудоустройство не показатель длительности и систематичности.
Приносит трудовой договор , что вчера устроился на основное место работы с месячным окладом ххх и однозначно будет в %. Если поработать с доказательствами, то до назначит еще и в твердой (ч.1. ст.83 СК РФ).
Нет. Так как по Закону о расчете прожиточного минимума чуть не красной полосой говорится о том, что прожиточный минимум на то и минимум, что ниже уже некуда, чтобы выжить.
Я бы так категорично не рисковал обнадеживать людей. Могу скинуть решение с твердой суммой 1000 рублей в месяц. У фермера типа одни убытки урожая нет на стороне еще двое детей, и судья "повелся".
Но данная справка легко проверяется и суд учитывает длительность. Временное трудоустройство не показатель длительности и систематичности.
Еще раз повторюсь , с другом ИП шником заключает официальный трудовой договор, платит за это определенную сумму покрывающую налоги и ведение отчетности и взамен получает определяющее решение суда обстоятельство, основное (постоянное) место работы. Я об это который год как лбом об стену бьюсь и алименты в 700 -2500 рублей в действительности не редкость.
 

Олег Терских

Заблокирован
#8
Нагорных Владимир Иванович,
Понятно дело, что суд может учесть материальное положение сторон. И здесь, согласитесь, всё зависит от конкретных обстоятельств и доказательств этих обстоятельств в суде. Одно дело, когда фермер сам живет в долг, а другое дело когда лицо только за коммуналку платит 10 000, то его справка с МРОТ в 6204 у судьи вызовет большие сомнения о фактических доходах.

И тут еще зависит от позиции судов субъектов РФ. Например, к постоянным доходам, с которых начисляются алименты относятся стипендия, пособия по безработице и 1/4 с 900 рублей де-факте издевательство. Так Свердловский облсуд пошел по пути смешанных алиментов: 1/4 от постоянного дохода + ТДС в размере недостающей до прожиточного минимума. Это то, что когда-то Жириновский предлагал в ГД, что алименты не могут быть ниже определенной суммы.
 
#9
Так Свердловский облсуд пошел по пути смешанных алиментов: 1/4 от постоянного дохода + ТДС в размере недостающей до прожиточного минимума.
Хорошая подсказка, посмотреть их практику и можно реанимировать свои прошлые дела
 

Охе

Пользователь
#10
Олег Терских,
Нагорных Владимир Иванович,
большое спасибо за помощь! Вроде разобрался.
Поставил Спасибо за все ответы :)
 

Охе

Пользователь
#11
Добрый день.
Судья отказалась принимать заявление мол, вы должны указать сумму в рублях.

По тексту есть:
Прожиточный минимум в г. Москве для трудоспособного населения составляет 16438 руб., для детей – 12437 руб. за IV квартал 2015 года. Указанный размер установлен на основании Постановления Правительства Москвы от 16.03.2016
№ 81-ПП.

На основании вышеизложенного, руководствуясь статьями 21, 22, 23, 24, 80, 83, 89, 90, 91, 117 Семейного кодекса Российской Федерации, статьями 131-132 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,
ПРОШУ:
1. Брак между мной и ответчиком ФИО, зарегистрированный «xx» _____ ___года в Академическом отделе ЗАГС г. Москвы, актовая запись № xxx расторгнуть.
2. Взыскать с ФИО в пользу ФИО ежемесячно алименты в твердой денежной сумме в размере 1 (одного) прожиточного минимума для трудоспособного населения в г. Москве на содержание супруга с «31» марта 2016 г. по «xx» xxxxxxx 2017 г.
3. Взыскать с ФИО в пользу ФИО ежемесячно алименты в твердой денежной сумме в размере 1 (одного) прожиточного минимума для детей в г. Москве, на содержание несовершеннолетней ФИО (дата рождения:
«хх» хххххххх 20хх г., место рождения: г. Москва) с «31» марта 2016 г. и до совершеннолетия ребенка.
4. Установить порядок индексации взысканных судом алиментов в зависимости от изменения величины прожиточного минимума на территории г. Москвы.
5. Взыскать с ФИО в пользу ФИО расходы, понесённые на оплату государственной пошлины.

Насколько отказ обоснован при таких требованиях?

И по поводу суммы она сказала что мол много хотите, я могу назначить 1/4 от среднего заработка (33т.р.) т.е. около 8 тыс. рублей. Это вообще как?

----------

И в конце ещё добавила, что идите подавать по своему месту регистрации (подавалось заявление по месту регистрации ребёнка).
Примут ли заявление по месту регистрации матери, если ребёнок прописан в другом месте - где судья отказалась принять?
 
#12
Охе, Заявление не всегда с первого раза принимается. Насчет суммы без вариантов. Укажите в рублях. Можно "В размере 1 мрот, ххх рублей согласно Постановления №хх"

----------

И по поводу суммы она сказала что мол много хотите, я могу назначить 1/4 от среднего заработка (33т.р.) т.е. около 8 тыс. рублей. Это вообще как?
Её право. Судья принимает решение на основании своего внутреннего убеждения.
 

Охе

Пользователь
#13
Так сумму всё же обязательно в рублях указывать?
Просто не понятно как это будет коррелироваться с "Установить порядок индексации взысканных судом алиментов в зависимости от изменения величины прожиточного минимума"
Почему мрот когда прожиточный минимум?

Что посоветуете, опять туда же подавать или всё же лучше по адресу истца? А то при таком явном посыле от судьи как-то не возникает желания, чтобы она делом занималась.

Внутреннее убеждение у неё какое угодно может быть, но оно же не должно нарушать Постановление Правительства? Если установлен минимальный прожиточный минимум, как вообще можно назначить меньше него? Хочет назначать в размере 1/4 от среднего размера оплаты - пусть, но + ТДС в размере недостающей до прожиточного минимума она же должна назначить?
 
Последнее редактирование модератором:
#14
И в конце ещё добавила, что идите подавать по своему месту регистрации (подавалось заявление по месту регистрации ребёнка).
И тут с ней не поспоришь, в определении подсудности прописка ребенка не имеет значение, а вот проживание его с матерью позволяет выбрать подсудность по искам о взыскании алиментов по месту проживания истца, т.е. изменить от общепринятого по месту нахождения ответчика

----------

Охе, Для судьи постановление правительства, как для вас туалетная бумага на последнем месте после Конституции Федеральных законов принципов разумности справедливости и его внутреннего убеждения. Посмотрит все обстоятельства взвесит и вынесет грамотно оформленное решение на 500 рублей и вышестоящие не отменят.
 

Охе

Пользователь
#15
Итог:
всё-таки подавать по месту регистрации истца, в требованиях указать сумму ещё и в рублях.

Мда, вот после этого и говорят что законы у нас никого не защищают.
назначение суммы меньше минимального прожиточного минимума фактически гарантирует, что ребёнок не будет обеспечен всем необходимым.
 
Последнее редактирование модератором:
#16
Внутреннее убеждение у неё какое угодно может быть, но оно же не должно нарушать Постановление Правительства? Если установлен минимальный прожиточный минимум, как вообще можно назначить меньше него? Хочет назначать в размере 1/4 от среднего размера оплаты - пусть, но + ТДС в размере недостающей до прожиточного минимума она же должна назначить?
............

----------

всё-таки подавать по месту регистрации истца, в требованиях указать сумму ещё и в рублях.
И всё-таки, может суд назначить меньше минимального прожиточного минимума или нет?
Может , укажите в рублях и по месту истца
 

Охе

Пользователь
#17
Олег Терских, что скажите?
В контексте ранее Вами написанного "Так Свердловский облсуд пошел по пути смешанных алиментов: 1/4 от постоянного дохода + ТДС в размере недостающей до прожиточного минимума. Это то, что когда-то Жириновский предлагал в ГД, что алименты не могут быть ниже определенной суммы."

----------

И в контексте:
Сообщение от Охе Посмотреть сообщение
Поэтому и уточняю, если всё же в твёрдой будет, то могут назначить меньше прожиточного минимума
Нет. Так как по Закону о расчете прожиточного минимума чуть не красной полосой говорится о том, что прожиточный минимум на то и минимум, что ниже уже некуда, чтобы выжить.
В долях, с уточнением суммы. Думаю, что в инете множество образцов по подобному исковому заявлению. Или к ближайшему юристу от дома сходите. Там ничего сложного в составлении с четырьмя требованиями.
 

Олег Терских

Заблокирован
#18
Насколько отказ обоснован при таких требованиях?
Формально данный иск является имущественным и подлежит оценке. вы требуете не не долю, а конкретную сумму исходя из этой доли. Поэтому формально судья права.
Лень мне было заштриховывать свои документы. Но видимо придется. Вот аналогичное исковое заявление:

Мировому судье судебного участка № 1
Октябрьского района Екатеринбурга
620075, Свердловская область
Екатеринбург, ул. Кузнечная д. 72

Истец: ..........

Ответчик: .........

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о расторжении брака,
о взыскании алиментов в твердой денежной сумме на несовершеннолетних
детей, о взыскании алиментов на супруга

Между мной и ответчиком 26 июля 1991 года был заключен брак, зарегистрированный Отделом ЗАГС Октябрьского района Екатеринбург.

От брака имеем несовершеннолетних детей:
1. ........., 15 февраля 2011 года рождения.
2. ..........., 29 апреля 2009 года рождения.
3. ............., 19 мая 1998 года рождения.
4. ............., 15 сентября 2014 года рождения.

Брачные отношения между нами прекращены с июня 2014 года, с этого же времени не ведется общее хозяйство. Дальнейшая совместная жизнь и сохранение семьи невозможны.

Спора о разделе имущества, являющегося нашей совместной собственностью, между нами нет.

Спор о детях отсутствует.

Дети проживают совместно со мной. Сама я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. В связи, с чем не имею возможности обеспечить себя самостоятельно. Ответчик не предоставляет содержание своим несовершеннолетним детям, мне в материальной поддержке отказывает. Соглашение об уплате алиментов отсутствует.

Официально ответчик нигде не работает, имеет нерегулярный, меняющийся заработок.

В соответствии с Постановлением Правительства Свердловской области от 09.09.2014 № 775-ПП размер прожиточного минимума на территории Свердловской области за IV квартал 2014 года составляет: на детей 8483 руб., на взрослых 8934 руб.

С учетом материального положения сторон, размер алиментов на каждого несовершеннолетнего ребенка должен быть установлен в размере 11961 рублей 30 копеек, что составляет 141% от прожиточного минимума и на меня в твердой денежной сумме должен быть установлен в размере 12596 рублей 94 копейки, что составляет 141% от прожиточного минимума.

С учетом возможного изменения потребительских цен в период взыскания алиментов по решению суда необходимо определить механизм индексации взысканных судом алиментов в твердой денежной сумме, исходя из изменения размера прожиточного минимума.
На основании изложенного, в соответствии со ст. ст. 21, 83 89, 90, 91, 117 СК РФ, ст. ст. 23, 29, 131, 132 ГПК РФ,

ПРОШУ:

1. Расторгнуть брак между мной и ответчиком.
2. Взыскать с .......... в мою пользу ежемесячно алименты в твердой денежной сумме в размере 11961 рублей 30 копеек (141% от прожиточного минимума) на содержание общего несовершеннолетнего ребенка ......., 15 февраля 2011 года рождения, начиная с даты подачи заявления, до достижения им совершеннолетия.
3. Взыскать с ......... в мою пользу ежемесячно алименты в твердой денежной сумме в размере 11961 рублей 30 копеек (141% от прожиточного минимума) на содержание общего несовершеннолетнего ребенка ............, 29 апреля 2009 года рождения, начиная с даты подачи заявления, до достижения им совершеннолетия.
4. Взыскать с .......... в мою пользу ежемесячно алименты в твердой денежной сумме в размере 11961 рублей 30 копеек (141% от прожиточного минимума) на содержание общего несовершеннолетнего ребенка ......., 19 мая 1998 года рождения, начиная с даты подачи заявления, до достижения ей совершеннолетия.
5. Взыскать с ........... в мою пользу ежемесячно алименты в твердой денежной сумме в размере 11961 рублей 30 копеек (141% от прожиточного минимума) на содержание общего несовершеннолетнего ребенка ..........., 15 сентября 2014 года рождения, начиная с даты подачи заявления, до достижения ей совершеннолетия.
6. Взыскать с ........... в мою пользу ежемесячно алименты в твердой денежной сумме в размере 12596 рублей 94 копейки (141% от минимума) на содержание супруга, начиная с даты подачи заявления по 14 сентября 2017 года.
7. Установить, что взысканные судом алименты подлежат индексации исходя из изменения величины прожиточного минимума на территории Свердловской области.

Приложение:
1. Копия искового заявления для ответчика.
2. Свидетельство о заключении брака (2 копии).
3. Свидетельство о рождении ребенка (8 копий).
4. Квитанция об уплате государственной пошлины.

----------

Прикольное у вас Правительство Москвы. Везде начисляют прожиточный минимум на последующий период, а в Мск за предыдущий. Так-то судья обязана из формального понимания начислять на текущий период, а не за предыдущий. была у меня как-то по этому поводу проблема. Иск продан был в декабре и прожиточный минимум соответственно был указан IV-го квартала. А рассмотрение было в январе и судья стала в позу.
 

Охе

Пользователь
#19
Олег Терских, спасибо! По сравнению с той простынёй что я написал всё чётко и лаконично.

Просто посмотрел 117 СК РФ, там действительно написано что "в том числе размер алиментов может быть установлен в виде доли величины прожиточного минимума"
Какие аргументы стоит приводить (если в заседании спросят), чтобы 100% от прожиточного минимума получить? Если вдруг судья захочет уменьшить?

И да, я тоже очень удивился такому приколу от нашего Правительства...
 

Олег Терских

Заблокирован
#20
По сравнению с той простынёй что я написал всё чётко и лаконично.
А не нужно никакой лишней воды по двум причинам: 1. Судья на это не смотрит. 2. Расписав в исковом всё и вся Вы просто вооружаете противную сторону той аргументацией, которая итак будет звучать на суде и противная сторона будет готова к Вашим доводам. Всю аргументацию Вы можете заявить на суде, обосновывая в связи с чем поддерживаете свои требования.

Какие аргументы стоит приводить (если в заседании спросят), чтобы 100% от прожиточного минимума получить? Если вдруг судья захочет уменьшить?
Да, и не надо никаких аргументов. Есть Поставление Правительства о том каким образом рассчитывается прожиточный минимум (номер искать некогда в гугле), которое и начинается с того, что если ниже, то "голодная смерть".

----------

Это все одно, что просить аргументацию того, что Земля круглая, после марта наступает апрель.