Наследство

#1
Моя бабушка (65лет) прожила в гражданском браке более 20 лет (мужу 45 лет). Сейчас он скончался. У него остался брат (инвалид с детства ДЦП, имеется справка ВТЭК, выданная еще в 70-х годах, 1-я группа, бессрочно, недееспособен).
Я хотела нотариально оформить доверенность от его имени на себя для открытия наследственного дела. И после, от его же имени написать завещание в пользу бабушки. Нотариус вспомнила про их семью, т.к. года 2 назад они приватизировали квартиру (на усопшего и на инвалида дцп), сказала что доверенность оформить могу, а вот уже завещание нет. Говорит, что нужно оформлять опеку (сам инвалид передвигается только на коляске, безграмотен в силу заболевания, не разговаривает, но может ответить на простые вопросы, требующие ответа да/нет, получает пенсии по инвалидности) или же выйти за него замуж. Опеки над ним до этого времени не было никакой и соответственно в суде не был признан недееспособным. Получается, что все-таки завещание составить можно.я правильно понимаю?
А в случае с замужеством, если бабушка его переживет, то с наследством понятен вопрос, а если наоборот: может ли ивалид перетендовать на долю в приватизоранной квартире?
 

Stefan

Эксперт
#2
Здравствуйте! Конечно же брат усопшего, имеющий первую группу инвалидности может претендовать на часть наследственного имущества в данной приватизированной квартире. Более того, ему как инвалиду первой группы положена обязательная доля в наследстве. В данном случае оптимальным вариантом будет признать брата усопшего через суд недееспособным, что и так очевидно, и оформить над ним опеку. Тогда Вы сможете от его имени составить завещание. Если выйдете за него замуж, то в случае его смерти унаследуете ту часть квартиры, которая принадлежала ему при жизни.
 

Невская К.В.

Пользователь
#3
Здравствуйте! Конечно же брат усопшего, имеющий первую группу инвалидности может претендовать на часть наследственного имущества в данной приватизированной квартире. Более того, ему как инвалиду первой группы положена обязательная доля в наследстве. В данном случае оптимальным вариантом будет признать брата усопшего через суд недееспособным, что и так очевидно, и оформить над ним опеку. Тогда Вы сможете от его имени составить завещание. Если выйдете за него замуж, то в случае его смерти унаследуете ту часть квартиры, которая принадлежала ему при жизни.
слов нет....вы пишите- признать через суд недееспособным и потом завещание составить - весело как, а замуж выйти тоже после признания человека недееспособным?

Bezruchka брат наследник 2 очереди, если нет завещания на вашу бабушку, он наследует все, если есть завещание - обязательную долю
Завещание, составлено им даже в таком состоянии может быть оспорено потом наследниками за ним, так же как и брак вашей бабушки признан фиктивным...
Признать недееспособным может суд, но ни вы, ни бабушка инициатором этого процесса быть не можете. Если его признают недееспособным - завещания, брак- это ничтожные сделки\действия. Наследником за братом умершего вы уже никак не будете
 

Dubova Irina

Пользователь
#4
Нотариус права. Завещание дееспособного человека, подписанное его представителем, она заверить не сможет. В ст. 57 Основ законодательства о нотариате содержится прямой и недвусмысленный запрет на такого рода действия. Более того, в случае заключения брака между этим человеком и Вами (Вашей бабушкой) есть некоторые риски. Во-первых, такой брак может быть признан недействительным (ст.27 Семейного кодекса РФ). Во-вторых, если супруг переживет Вашу бабушку, он с большой степенью вероятности сможет претендовать на обязательную долю в наследстве бабушки (его имущество, разумеется, останется у него). Вполне вероятно, какой-нибудь человек (родственник, друг семьи) захочет поучаствовать в судьбе несчастного человека, инициирует процесс о признании его недееспособным (если не является родственником – подключит органы опеки), оформит опеку. Почему бы не сделать это самим сейчас?
Есть еще вариант, осуществимый уже сейчас: приобретение у него его доли (или квартиры) по договору ренты или пожизненного содержания с иждивением. По крайней мере, если Ваша бабушка за ним ухаживает и у них хорошие отношения.
 

Невская К.В.

Пользователь
#5
Нотариус права. Завещание дееспособного человека, подписанное его представителем, она заверить не сможет. В ст. 57 Основ законодательства о нотариате содержится прямой и недвусмысленный запрет на такого рода действия. Более того, в случае заключения брака между этим человеком и Вами (Вашей бабушкой) есть некоторые риски. Во-первых, такой брак может быть признан недействительным (ст.27 Семейного кодекса РФ). Во-вторых, если супруг переживет Вашу бабушку, он с большой степенью вероятности сможет претендовать на обязательную долю в наследстве бабушки (его имущество, разумеется, останется у него). Вполне вероятно, какой-нибудь человек (родственник, друг семьи) захочет поучаствовать в судьбе несчастного человека, инициирует процесс о признании его недееспособным (если не является родственником – подключит органы опеки), оформит опеку. Почему бы не сделать это самим сейчас?
Есть еще вариант, осуществимый уже сейчас: приобретение у него его доли (или квартиры) по договору ренты или пожизненного содержания с иждивением. По крайней мере, если Ваша бабушка за ним ухаживает и у них хорошие отношения.
для бабушки автора получить что-то с этого брата- сомнительно. Если уже пишут , что он в силу заболевания безграмотный и не говорящий, то понимает ли он то, что подпишет? а удостоверит ли ренту нотариус?
оформление опеки им ничего не дает, цель автора наследство, а опекун не становится автоматом наследником за подопечным ( в данном случае бабушка не наследник)
"пожизненного содержания с иждивением"- те если он бабушку переживет, то он наследник , тк подтверждение его иждивения будет иметься
 
Последнее редактирование модератором:
#6
Договор с пожизненным содержанием, в этом случае нотариус может нам отказать?
Нужна ли при этом опека?
Усопший был единственным родственником!

----------

Он понимает все. Только говорить не может. Если его попросить о чем-то (даже переодеться) он пойдет и сделает(не без помощи).

----------

Признать недееспособным может суд, но ни вы, ни бабушка инициатором этого процесса быть не можете. Если его признают недееспособным - завещания, брак- это ничтожные сделки\действия. Наследником за братом умершего вы уже никак не будете
А кто инициирует процесс?
 

Dubova Irina

Пользователь
#7
Если уже пишут , что он в силу заболевания безграмотный и не говорящий, то понимает ли он то, что подпишет? а удостоверит ли ренту нотариус?
Во-первых, в посте автора темы нет указания, что человек ничего не понимает. Написано, что он не умеет читать и писать, так как не получил образования. Диагноз, насколько я поняла, ДЦП, то есть в принципе вменяемости не исключает. Тем более из поста следует, что нотариус отказалась только заверить доверенность, он лишь не счел возможным заверить доверенность подписанную представителем (потому что закон прямо это запрещает). Кстати, вопрос к автору - а не интересовались ли вы у нотариуса по поводу заверения завещания при личной явке этого человека?
Во-вторых, при удостоверении сделки нотариус проверяет дееспособность (которой данного человека не лишали), а на случай, когда заключающее сделку лицо неграмотное или не может прочитать текст (слепой человек например) есть ст. 44 Основ законодательства о нотариате.
Статья 44. Порядок подписи нотариально удостоверяемой сделки, заявления и иных документов
*
Содержание нотариально удостоверяемой сделки, а также заявления и иных документов должно быть зачитано вслух участникам. Документы, оформляемые в нотариальном порядке, подписываются в присутствии нотариуса.
Если гражданин вследствие физических недостатков, болезни или по каким-либо иным причинам не может лично расписаться, по его поручению, в его присутствии и в присутствии нотариуса сделку, заявление или иной документ может подписать другой гражданин с указанием причин, в силу которых документ не мог быть подписан собственноручно гражданином, обратившимся за совершением нотариального действия.
 

Невская К.В.

Пользователь
#8
Вам это зачем? вы хотите за ним ухаживать? вы понимаете, что ни вы, ни бабушка ничего не получите после его смерти? а родственники-наследники могут забыть сказать спасибо
Так же.."Если его попросить о чем-то (даже переодеться) он пойдет и сделает(не без помощи)." - те вы должны понимать, что у наследников есть все шансы оспорить все сделки совершенные им

У нас 8 очередей наследования - это при жизни никого нет, а после смерти они все появляются.
Статья 281
2. Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарной организации социального обслуживания, предназначенной для лиц, страдающих психическими расстройствами.
на бабушку есть завещание? или брат единственный наследник?
 
Последнее редактирование модератором:

Dubova Irina

Пользователь
#9
"пожизненного содержания с иждивением"- те если он бабушку переживет, то он наследник , тк подтверждение его иждивения будет иметься
Этот вопрос давно разъяснил Пленум Верховного суда РФ, который в п. 31 Постановления от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" указал:

в) находившимся на иждивении наследодателя может быть признано лицо, получавшее от умершего в период не менее года до его смерти - вне зависимости от родственных отношений - полное содержание или такую систематическую помощь, которая была для него постоянным и основным источником средств к существованию, независимо от получения им собственного заработка, пенсии, стипендии и других выплат. При оценке доказательств, представленных в подтверждение нахождения на иждивении, следует оценивать соотношение оказываемой наследодателем помощи и других доходов нетрудоспособного.
Нетрудоспособный гражданин - получатель ренты по договору пожизненного содержания с иждивением, заключенному с наследодателем - плательщиком ренты (статья 601 ГК РФ), не наследует по закону в качестве иждивенца наследодателя
Тем более в договоре пожизненного содержания с иждивением стороной может быть не бабушка, а автор темы.
 

Невская К.В.

Пользователь
#10
Во-первых, в посте автора темы нет указания, что человек ничего не понимает. Написано, что он не умеет читать и писать, так как не получил образования. Диагноз, насколько я поняла, ДЦП, то есть в принципе вменяемости не исключает. Тем более из поста следует, что нотариус отказалась только заверить доверенность, он лишь не счел возможным заверить доверенность подписанную представителем (потому что закон прямо это запрещает). Кстати, вопрос к автору - а не интересовались ли вы у нотариуса по поводу заверения завещания при личной явке этого человека?
Во-вторых, при удостоверении сделки нотариус проверяет дееспособность (которой данного человека не лишали), а на случай, когда заключающее сделку лицо неграмотное или не может прочитать текст (слепой человек например) есть ст. 44 Основ законодательства о нотариате.
нотариус на глаз определяет, у меня был процесс где нотариус удостверил доверенность НЕДЕЕСПОСОБНОГО по суду человека , сами понимаете, вопрос решился в пользу моих клиентов
ДЦП - .....поражения или аномалия головного мозга...те понимаете, что это психоневрологическое заболевание изначально.
И в данном случае нотариус правильно говорит-он может заверить ДОВЕРЕННОСТЬ на оформление наследства, но он не может удостоверить завещание
Bezruchka у вас рулетка и решать вам
 
Последнее редактирование модератором:
#12
У инвалида никого не осталось!! Он остался один.
Единственный родственник, который был с ним - усопший.
Бабушка хочет за ним ухаживать. 20 лет прожили.

Завещания на бабушку не было.
 

Dubova Irina

Пользователь
#13
Нотариус при удостоверении сделки проверяет дееспособность, а не вменяемость.
Статья 43. Проверка дееспособности граждан, правоспособности юридических лиц, а также полномочий на совершение нотариального действия
*
При удостоверении сделок осуществляется проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, обратившихся за совершением нотариального действия.
у меня был процесс где нотариус удостверил доверенность НЕДЕЕСПОСОБНОГО по суду человека
В посте автора темы указано, что на данный момент тот человек не лишен дееспособности.
 
#14
2 года назад усопший приватизировал квартиру (на себя и брата-инвалида), оформив доверенность от имени инвалида представлять его интересы по вопросу приватизации у того же нотариуса. Дееспособность она заверяла на дому. Тогда же бабушка за него расписывалась(т.к. писать сам не может) А сейчас она говорит, что нужна опека или замужества. Так как быть?
 

Dubova Irina

Пользователь
#15
ДЦП - .....поражения или аномалия головного мозга...те понимаете, что это психоневрологическое заболевание изначально.
Тем не менее, многие инвалиды вполне себе живут с таким диагнозом и не лишены дееспособности.

И в данном случае нотариус правильно говорит-он может заверить ДОВЕРЕННОСТЬ на оформление наследства, но он не может удостоверить завещание
Если нотариус в принципе не возражает против удостоверения сделок от имени этого человека, при этом он его ранее видел (это есть в первом посте), значит, возможно, он не считает этого инвалида невменяемым. Почему нотариус отказался удостоверить завещание в данном случае, я уже написала, пожалуй повторю.

Статья 57. Удостоверение завещаний
*
Нотариус удостоверяет завещания дееспособных граждан, составленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и лично представленные ими нотариусу. Удостоверение завещаний через представителей не допускается.


----------

А сейчас она говорит, что нужна опека или замужества. Так как быть?
Спросите насчет договора пожизненного содержания с иждивением. На мой взгляд, это оптимально защитит и инвалида тоже.
Полагаю, нотариус предложил эти варианты, потому что хочет исключить появление на вашем и его горизонте каких-нибудь мошенников со связями в той же опеке или дальних родственников, которые предсказуемо инициируют процесс по лишению дееспособности, оформлению опеки (уже с собой в качестве опекунов) и отмене завещания. Наличие некой юридической связи у него с Вашей семьей его может обезопасить, но у меня есть сомнения по поводу брака (слишком велик шанс признания недействительным), а в случае опекунства надо бы уточнить, сможет ли опекун совершать сделки с имуществом подопечного в отношении себя или своих родственников. Точнее двусторонние точно не может, а насчет односторонних хочу уточнить. Из ГК РФ
Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.


----------

Тем более из поста следует, что нотариус отказалась только заверить доверенность, он лишь не счел возможным заверить доверенность подписанную представителем (потому что закон прямо это запрещает).
Господи, описка глупейшая. Завещание, разумеется, а не доверенность.
 

Невская К.В.

Пользователь
#16
Dubova Irina
при приватизации и удостоверении доверенности ( на открытие и оформление доверенности) - нотариус действует в интересах данного инвалида - в первом случае он получает долю в собственность, во втором -наследует долю брата
а теперь ощутите разницу - инвалид -в данном случае-не говорящий, не понимающий, скорее всего и на вид понятно, что не ПОНИМАЮЩИЙ, тк ДЦП да разное, но видимо в данном случае, как раз тот вариант, когда мозг сильно пострадал - и он заверяет завещание.
Тогда автору советую пройти освидетельствование перед удостоверением завещания - тут сразу появятся все точки над И. Заверение завещания и тд -это уже не в интересах данного человека и нотариус дал оценку его состоянию