Кредит. Мошенничество

#1
Подскажите, пожалуйста, как поступить в моей ситуации: два года назад я был трудоустроен в ООО, проработав там 2.5 месяца я был привлечен поручителем на участника ООО, бухгалтерия ООО подделали мою справку о доходах а также второго поручителя который является как и я рядовым сотрудником ООО. На сегодняшний день участник ООО перестал погашать кредит и нам стали приходить требования из банка о досрочном погашении задолженности на что я подал заявление в прокуратуру с подробным описанием мошенничества ООО по отношении ко мне, аналогичное заявление подал и второй поручитель, Прокуратура приняв заявление сразу сказали что по окончанию следствия нас сразу посадят за участие в мошенничестве. В данный момент пришла повестка в суд и исковое заявление о досрочном взыскании долга солидарно с трех поручителей и заемщика,а также обращение о взыскании на заложенное имущество заемщика. Подскажите, пожалуйста, как вести себя на предварительном собеседование в суде,заранее спасибо
 
#2
Уважаемый кен, на предварительном собеседовании в суде Вам надо пояснить, что Вы были обмануты и введены в заблуждение, что Вам недавно стало известно о том, что документы поданные в Банк были кем-то (кем именно) подделаны, но Вы об этом ранее ничего не знали. Обязательно необходимо сообщить суду и представителям Банка о том, что Вы написали заявление в прокуратуру и (кстати какое решение приняла прокуратура: возбудить дело,отказать?) в настоящее (возбуждено уг.дело, решается вопрос о возбуждении уг.дела). Несовсем понятно, если возбудили уголовное дело, то кем по нему являетесь Вы: потерпевшим, свидетелм, подозреваемым (обвиняемым)? Все, объясняете это на суде и просите суд сделать запрос в орган предварительного следствия или в прокуратуру куда Вы писали заявление и отложить рассмотрение дела до окончательного принятия решения следствием. Кстати, расследование уголовных дел, предусмотренных ч.4 ст.159 УК РФ - мошенничество, совершенное в особо крупном размере является подследственностью органов предварительного расследования Органов внутренних дел МВД РФ и работники прокуратуры сами не расследуют никакие уголовные дела. Если уголовное дело не возбуждено, то Вам необходимо этого добиться любыми законными способами, причем, чтобы Вы были признаны там потерпевшим. Кроме того, необходимо выяснитьпо какой причине участник ООО не выплачивает кредит, выплачивал ли он его ранее, а также необходимо Вам взять в бухгалтерии ООО РЕАЛЬНУЮ справку о доходах за все время Вашей работы там. Пока Все.
 
#3
кредит-мошенничество

Уважаемый Алексей Сергеевич большое спасибо за ответ и подробную консультацию..Реальные справки о доходах мы сразу же предоставили вместе с заявлением в банк и прокуратуру. А следствие в прокуратуре еще не закончилось и результат пока неизвестен. Заемшик и участник ООО где мы трудоустроены проплачивал кредит оформленый на личные нужды полтора года, вернее не он а генеральный директор так как за кредит было заложенно оборудование ООО, Но в даный момент ООО обявило себя банкротом и перестало выплачивать кредит за заемщика. а также мы все(рядовые сотрудникиООО) попали под сокращение и при этом нам небыла выплачена заработная плата начииная с июня 2009года какрас с того времени когда стали приходить первые требования от банка. Нас очень интересует если мы в суд предоставим справки о сакращении и не выплате заработной платы можем ли мы потребовать в суде о взыскании в первую очередь залогового имущество заемщика перед банком каторое по страховке значительно превышает сумму задолжности не смотря нато что у нас у всех солидарная ответственность???? Зараннее спасибо!!!
 
#4
Здравствуйте Кен! Я думаю, что выступая в роли поручителя в Банке Вы не могли не знать о своем статусе, т.к. каждый поручитель подписывает с Банком договор, в котором прописаны все Ваши права и обязанности, в т.ч. указана сумма, которую взял Должник. Подписывая договор, поручитель соглашается с его условиями. То, что Вы не знали о подделке справки, и действовали добросовестно, освободит Вас при доказанности этого факта от соисполнительства или пособничества по ст. 159 УК РФ (мошенничество) или ст. 176 УК РФ (незаконное получение кредита). От обязанности возместить сумма невыплаченного кредита-не освободит при условии, что у должника нет имущества, достаточного для погашения долга. В связи с тем, что в настоящее время идет процедура банкротства, будет определяться очередность заявленных требований кредиторами. Поэтому, при рассмотрении гражданского дела о взыскании долга нужно предлагать суду доказательства наличия у должника денежных средств или имущества, достаточного для погашения долга.
 
#5
Продолжение данного мошенничества спустя 7 лет !!!!

Господа , 7 лет назад я обращался на данном форуме за юридической помощью,,,, к сожалению некто не смог подсказать реальные шаги к решению данной проблемы .... в данный момент ситуация по этому кредиту зашла в полный абсурд и беззаконие.
Суть вот в чем:
По вине судебного пристава утрачено (украдено) залоговое имущество на сумму 4 миллиона 30 тысяч рублей!!!! ( Вина суд.. пристава доказана постановлением следственного комитета ) пристав наказан (уволен по собственному желанию) и амнистирован по срокам давности.
В данный момент заведено уголовное дело и ведутся розыскные мероприятие (уже почти 3 года безуспешно ведется розыск залога)
Сбербанк 3 года назад продал долг коллекторам ,не указав что существовал залог.... коллектора взыскивают с нас (поручителей ) долги...

Долг 1 миллион 800 тысяч
Украденный залог по вине пристава 4 миллиона 30 тысяч рублей
и с нас (с поручителей) продолжают взыскивать деньги

Как быть ??? Что делать ??? подскажите ......
 
#6
Как быть ??? Что делать ??? подскажите ......
А что Вы хотите услышать? Вам нужна пошаговая инструкция? Так кто же Вам её даст исходя из виртуального общения...Поверьте, различного рода вопросы у Вас будут возникать и очень много, потому как дело Ваше не простое и разбираться нужно во всем и в мельчайших деталях. Странно, что на протяжении длительного времени у Вас не возникла мысль со всеми документами обратиться к адвокату (юристу) и решать все свои проблемы с его помощью...
 
#7
Разумеется, обращался к адвокату.... город маленький ..кум..брат ..сват..... почти 8 лет судимся ..с таким успехом до конца жизни можно судиться.......
Почему пишу на этом сайте вопросы...... Да вот искрене верю в название и рекламу данного сайта.. Хочу найти действительно разбирающегося в этой теме юриста...... Нужен толковый ответ с юридической точки зрение..... а просто заплати мне сегодня...я крутой юрист и завтра всех порвем...уже не пракатит....за 7 лет много я уже поплатил.... Я прекрасно понимаю что бесплатно некто работать не будет.... но и просто так платить уже не буду...
Другими словами требуется адекватный моей ситуации юридический ответ .... а дальше можно и подробнее с оплатой труда...
 

alikmakh

Пользователь
#8
требуется адекватный моей ситуации юридический ответ
Даже адекватный юридический ответ не поможет решению вашего вопроса, если нет там у вас в городе адекватных следователей, прокуроров и судей. Ибо всю вашу позицию они должны будут понять правильно и вынести справедливое решение.
 
#9
Даже адекватный юридический ответ не поможет решению вашего вопроса, если нет там у вас в городе адекватных следователей, прокуроров и судей. Ибо всю вашу позицию они должны будут понять правильно и вынести справедливое решение.
Полностью с Вами согсасен.
Вот к примеру буквально вчерашнее заседание суда.... девочке адвокату мы заплатили (я и второй поручитель) 21000 р. + 2 тыс доверенность у нотариуса

Сразу были предупреждены нашим адвокатом, что судья очень злой сегодня.
Пошол процесс ... судья явно в духе ...все вежливо и культурно .....
Судья просит изложить суть иска ....я встаю и как всегда юридически безграмотно, запинаясь, излагаю суть, затем наш адвокат не менее безграмотно(явно не подготовленный к данному процессу) ,перебирая листки, с трудом вспоминая что она вообше хотела сказать, излагает без единой ссылки на статью закона, так, что даже я не понял что мы требуем..
Далее банковский адвокат (имея копеечную ежемесячную зарплату)Встает и Судье медленно ,спокойно, по пунктам 1.2.3.4. излагает свое возражение апеллирую статьями закона. все четко и понятно...
Решение суда не менее понятно и полностью предсказуемо, нам отказать по срокам давности.

Хотя мною были заранее подготовлены для адвокатов такие статьи как: ""ГК РФ Статья 364. Право поручителя на возражения против требования кредитора

2. Поручитель вправе не исполнять свое обязательство, пока кредитор имеет возможность получить удовлетворение своего требования путем его зачета против требования должника.

Верховный Суд РФ опубликовал обзор судебной практики № 1 за 2015 г. из которого следует, что за утрату арестованного судебными приставами имущества предусмотрена гражданско-правовая ответственность за счет казаны РФ

При хорошем адвокате Судья легко обязует по данным статьям, требовать деньги не с нас (поручетелей) а с виновной стороны (судебных приставов утративших залог)
Но вот и вся суть!
Вопрос теперь такой, как распознать и выбрать настоящего хорошего адвоката??????
 

alikmakh

Пользователь
#10
Вопрос теперь такой, как распознать и выбрать настоящего хорошего адвоката?
Вы задали вопрос, схожий с вопросом, "как отыскать иголку в стоге сена".
Хороших и настоящих адвокатов один на тысячу. А с учетом того, что адвокатов развелось как мух небитых - вот и получается вам стог сена, в котором вы должны найти хорошего и честного адвоката.
Так что - как повезет, дорогой товарищ :)
 

Макс К.

Пользователь
#11
девочке адвокату мы заплатили...
Платить нужно было не девочке-адвокату, а дедушке-адвокату ;) Не спорю, есть молодые и очень грамотные адвокаты, но ваши слова о "девочке" наводят сразу на мысли о вашем желании съэкономить и воспользоваться услугами менее опытного и более дешевого адвоката. Соответственно и ответ на вопрос -

Вопрос теперь такой, как распознать и выбрать настоящего хорошего адвоката??????
будет звучать как рекомендация выбирать опытных адвокатов, имеющих положительный опыт ведения соответствующей категории дел. Выбирать адвоката лучше по отзывам друзей и знакомых, а не по рекламным объявлениям или отзывам в инете.

город маленький ..кум..брат ..сват..... почти 8 лет судимся ..с таким успехом до конца жизни можно судиться.......
Почему пишу на этом сайте вопросы...... Да вот искрене верю в название и рекламу данного сайта..
Нет в своем городе - ищите в других. Да, дороже и платить вам придется, хотя не хочется и вы это и сами понимаете

Я прекрасно понимаю что бесплатно некто работать не будет.... но и просто так платить уже не буду...
Любой труд должен оплачиваться. Хороший адвокат не может гарантировать вам успех дела, но сделает для этого все от него зависящее. Вы платите адвокату за работу, а не за положительное решение суда. Как и в любой другой сфере в юриспруденции тоже работают разные специалисты - можете посмотреть ответы разных адвокатов в этом разделе и сами прекрасно заметите, что у всех отличаются и ответы, и подход к решению дел, что косвенно говорит о знаниях и опыте специалиста.
 

alikmakh

Пользователь
#12
Выбирать адвоката лучше по отзывам друзей и знакомых
Вы рассуждаете как адвокат или лицо, которое всю жизнь судиться...
Откуда у людей отзывы друзей и знакомых, когда большинство попадает впросак один-два максимум три раза в жизни. Если мой знакомый судился и нанял какого-то адвоката и тот ему понравился, то это ещё далеко не означает, что тот адвокат был хорошим!

----------

Вы платите адвокату за работу, а не за положительное решение суда.
Вам понравится если вы заплатите строителю за работу а они выстроят вам кривой дом?! :))))))))))

----------

Хороший адвокат должен сразу понять суть предстоящего дела, и вывести РЕАЛИИ перед клиентом а не пудрить ему мозги тем, что, дескать, он сделает "всё" возможное и даже невозможное :))
Всегда, имея карты на руках можно предсказать исход дела! Если несмотря на это все-таки суд примет иное решение, то вина в этом СУДА! а не адвоката и адвокат будет добиваться своей правды в высших инстанциях.

----------

Поэтому, я считаю, адвокат, если берет такую плату с клиента, то пусть соизволит и ДАТЬ ГАРАНТИЮ, что если его доводы суд оплюет, то он будет идти дальше за клиента в следующие инстанции.....
За любые платные услуги принято в нормальном обществе давать гарантию!
 

Макс К.

Пользователь
#13
Вы рассуждаете как адвокат или лицо, которое всю жизнь судиться...
Я рассуждаю как юрист.

Откуда у людей отзывы друзей и знакомых, когда большинство попадает впросак один-два максимум три раза в жизни.
У автора темы указан адрес - Краснодарский край и смею предположить, что живет он не в Краснодаре, а в каком-то из городов края. Подавляющее большинство их это небольшие города с населением около 100 тыс. жителей и адвокатов в городке от силы пару десятков. Считаете в небольшом городе, где все друг друга знают, это составляет какую сложность - узнать, что из себя представляет какой-то адвокат? Автор темы про это собственно уже писал - все в городе друг другу сваты и кумовья, потому отчасти и проблемы у его.


Вам понравится если вы заплатите строителю за работу а они выстроят вам кривой дом?! :))))))))))
Судя по профилю, вы не юрист и с маркетингом слабо знакомы - главная проблема продажи юридических услуг в том, что они неосязаемы и человек не понимает за что он платит, чем один юрист лучше или хуже другого. Это не стройка, не ремонт, где все осязаемо и обычный человек может все посмотреть и пощупать. Про это, кстати, автор темы и пишет.

Хороший адвокат должен сразу понять суть предстоящего дела, и вывести РЕАЛИИ перед клиентом а не пудрить ему мозги тем, что, дескать, он сделает "всё" возможное и даже невозможное :))
Всегда, имея карты на руках можно предсказать исход дела! Если несмотря на это все-таки суд примет иное решение, то вина в этом СУДА! а не адвоката и адвокат будет добиваться своей правды в высших инстанциях.
Я ваше мнение услышал, но не буду комментировать это.
 

alikmakh

Пользователь
#14
Если человек не понимает за что он платит, то адвокат - ЖУЛИК!
Я не юрист по образованию, но у меня есть многолетний личный опыт, где я не раз защищал других людей и себя также. Мне уже шестой десяток лет и я знаю что говорю.

[...]

Человек заплатил аж 20 тысяч рублей - небось в этом провинциальном городке далеко не всякий имеет зарплату близкую этой. А вы говорите, что адвокат не должен ничего гарантировать но деньги ему дают за якобы его негарантированную работу (!) Это надо же такое заявить!
 
Последнее редактирование модератором:

Макс К.

Пользователь
#15
Поэтому, я считаю, адвокат, если берет такую плату с клиента, то пусть соизволит и ДАТЬ ГАРАНТИЮ, что если его доводы суд оплюет, то он будет идти дальше за клиента в следующие инстанции.....
За любые платные услуги принято в нормальном обществе давать гарантию!
Т.е. две стороны в суде, у обоих адвокаты и оба адвоката должны своим доверителям дать 146 % гарантии, что выиграют именно они? Не смущает, что в судебном споре выигрывает только одна сторона?
 
#16
Господа, напомню, что общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Давайте взаимно уважать друг друга и писать максимально корректно и аргументировано, чтобы не вызывать своими высказываниями встречную негативную реакцию.
 

Макс К.

Пользователь
#17
Человек заплатил аж 20 тысяч рублей - небось в этом провинциальном городке далеко не всякий имеет зарплату близкую этой. А вы говорите, что адвокат не должен ничего гарантировать но деньги ему дают за якобы его негарантированную работу (!) Это надо же такое заявить!
Я же говорю, вы не юрист и поэтому у нас не получается говорить на одном языке - откройте Кодекс профессиональной этики адвоката.

ст. 10.2 Адвокат не вправе давать лицу, обратившемуся за оказанием юридической помощи, или доверителю обещания положительного результата выполнения поручения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12130519/#ixzz4iewUUWEW
О чем еще продолжать спор? Не может адвокат давать гарантии положительного исхода дела.
 

alikmakh

Пользователь
#18
Вам про ивана а вы про болвана (!)
Я разве говорил о положительном результате дела?! Я говорил о том, что адвокат должен гарантировать качество своей юридической помощи и поставить клиента ПЕРЕД РЕАЛИЯМИ!

Вы искажаете смысл собеседника намеренно. Следовательно не имеет смысла с вами продолжать дискуссию.
 

Макс К.

Пользователь
#19
Я разве говорил о положительном результате дела?! Я говорил о том, что адвокат должен гарантировать качество своей юридической помощи и поставить клиента ПЕРЕД РЕАЛИЯМИ!
А как понимать ваши слова? Вы пишите

Поэтому, я считаю, адвокат, если берет такую плату с клиента, то пусть соизволит и ДАТЬ ГАРАНТИЮ, что если его доводы суд оплюет, то он будет идти дальше за клиента в следующие инстанции.....
Для чего вы предлагаете идти дальше, если не за положительным результатом? Я понимаю так, что вы считаете, что адвокаты 2-ух сторон, получив по 20 тыс. руб, обязаны за эти деньги бодаться пару лет до победного в судах всех инстанций, вплоть до ЕСПЧ.

Собственно добавить к совету автору темы про выбор адвоката мне больше нечего, свои рекомендации я дал и могу присоединиться к вашим словам

Следовательно не имеет смысла с вами продолжать дискуссию.
 
#20
Вы задали вопрос, схожий с вопросом, "как отыскать иголку в стоге сена".
Хороших и настоящих адвокатов один на тысячу. А с учетом того, что адвокатов развелось как мух небитых - вот и получается вам стог сена, в котором вы должны найти хорошего и честного адвоката.
Так что - как повезет, дорогой товарищ :)
Хороших и настоящих адвокатов один на тысячу. А с учетом того, что адвокатов развелось как мух небитых - вот и получается вам стог сена, в котором вы должны найти хорошего и честного адвоката.
И снова полностью с Вами согласен! Опыт накапливается, 8 лет судимся, можно еще лет 8 судиться, но теперь уже самостоятельно, без помощи адвокатов, потому как результат что с адвокатом что без него, одинаков, тогда зачем платить (дарить) деньги адвокатам которые нечего не делают ))))

с интервалом в 7 - 8 лет буду писать сюда,,,,как в провинции суд идет по одному и тому же вопросу,который в законодательстве четко прописан,но почему то в провинции, годами не донести до судей )))))

----------

Платить нужно было не девочке-адвокату, а дедушке-адвокату
Именно так ! Платили дедушке - адвокату, а он закрепил за нами девочку - адвоката )))
но как показала практика, от перемены сумм,,, слагаемое не меняется :D