Проживание родственников в комнате собственника

#1
Добрый день, уважаемые
В коммуналке из 4 комнат, где 3 из них у собственников, одна по соц найму
один собственник не проживающий там ни разу решил поселить своего отца, а тот приехал с женщиной и грязной собакой ставя перед фактом что будет жить.

прописан там он или нет мы не знаем. Имеют ли право они там жить? можно ли запретить им появляться в квартире без нашего письменного согласия?
Участковый молоденькая девочка (я в шоке) сказала что заселять можно кого угодно. Но пользования общими местами я разрешения никакого не давал.

Денис
 

Златоухий

Заблокирован
#3
Участковый молоденькая девочка (я в шоке) сказала что заселять можно кого угодно.
Предоставление собственником комнаты в коммунальной квартире по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнаты другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности, то для обеспечения баланса интересов участников долевой собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых помещений в коммунальной квартире. Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.

Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2013 N 5-КГ13-101
Определение Верховного Суда РФ от 16.06.2015 N 78-КГ15-8
прописан там он или нет мы не знаем.
Это вообще никакого значения не имеет.
 
#6
Хорошо, как быть? вызывать снова участкового и требовать составить протокол о действиях/бездействии?
выселением они не занимаются, но по сути никто ж и не выселяет - просто к нам по сути пришли посторонние люди не имеющие права тут проживать?
можем ли закрыть дверь или препятствовать их попадению в комнату?

квартира уже в свалку превращаются, они полностью всех игнорируют. такое упрямство я никогда за 11 лет тут не встречал.

Можно ли узнать на какой закон параграф - что угодно - на что можно указать - почему родственник собственника не имеет права без нашего согласия проживать в коммуналке и его сожители?
 
Последнее редактирование модератором:

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#7
Златоухий,
А кто вам сказал, что он имеет такое право?
Статья 30 ЖК РФ. Права и обязанности собственника жилого помещения

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
*
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме


Статья 31 ЖК РФ. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
*
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

Наверное это следует из нормы закона... Собственник имеет права на часть общей собственности, а значит может ей пользоваться. А член семьи собственника обладает теми же правами, что и собственник.
 
Последнее редактирование модератором:

Златоухий

Заблокирован
#8
Можете, предварительно пригласив участкового и составив акт описи имущества в занимаемой ими комнате.
требовать составить протокол о действиях/бездействии?
Что еще за протокол о действиях/бездействии?
или препятствовать их попадению в комнату?
Каким образом? Живой стеной встанете?
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#9
Denisspb,
Можно ли узнать на какой закон параграф - что угодно - на что можно указать - почему родственник собственника не имеет права без нашего согласия проживать в коммуналке и его сожители?
Статья 31 ЖК РФ. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
....
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
 

Златоухий

Заблокирован
#10
Ну и к чему это цитирование?
Во-первых, при чем тут прописька?
Во-вторых, что именно вам позволило сделать вывод, что проживающие граждане являются членами семьи собственника комнаты?
Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
В-четвертых, собственнику комнаты принадлежит доля в праве собственности на общее имущество в коммунальной квартире, а не все общее имущество.
В-пятых, почитайте указанные выше судебные акты.
Можно ли узнать на какой закон параграф - что угодно - на что можно указать - почему родственник собственника не имеет права без нашего согласия проживать в коммуналке и его сожители?
Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2013 N 5-КГ13-101
Определение Верховного Суда РФ от 16.06.2015 N 78-КГ15-8
 
#11
alecandr, спасибо
уже больше конкретики. Получается, без собственника на территории они будучи родственниками проживать не имеют права? только если живут с ним?

если не имеют права, каким лучшим образом поступить нам, всем собственникам, дабы законным путем не позволять им там проживать?

суд, участковый, мы пока не понимаем, как лучше действовать. Неужели полномочий у полиции не хватает и знаний чтобы решить проблему сразу и на месте?
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#12
Златоухий,

Во-вторых, что именно вам позволило сделать вывод, что проживающие граждане являются членами семьи собственника комнаты?
один собственник не проживающий там ни разу решил поселить своего отца
Наверное на это указывает автор вопроса. Как минимум отец является членом семьи, а если его жена зарегистрирована как член семьи, то и она.

В-пятых, почитайте указанные выше судебные акты. Даже вы поймете. Наверное.
Читаю.

Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.
Суд же будет опираться на выше указанные мной нормы. Если они зарегистрированы как члены семьи собственника, то суд только подтвердит, что у них есть все права пользоваться общим имуществом.

Получается, без собственника на территории они будучи родственниками проживать не имеют права? только если живут с ним?
Будет достаточно если они все зарегистрированы там. Тогда формально будет считаться, что они там проживают.
если не имеют права, каким лучшим образом поступить нам, всем собственникам, дабы законным путем не позволять им там проживать?
Можете обратиться в суд о выселении, но это сложный процесс. Сначала нужно узнать наличие у них регистрации в квартире.
 
#15
Александр, ну это мелочи уже, зарегистрируются без вопросов.
вопрос ещё один - собака.
не той-терьер, не чихуахуа. а большой барбос с проблемным мочевым пузырем.
Как быть с ним?

есть право на жилье в коммуналке без него у нас?
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#16
Denisspb,

Александр, ну это мелочи уже, зарегистрируются без вопросов.
вопрос ещё один - собака.
не той-терьер, не чихуахуа. а большой барбос с проблемным мочевым пузырем.
Как быть с ним?

есть право на жилье в коммуналке без него у нас?
Статья 31 ЖК РФ. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
....
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
Жильцы обязаны обеспечить сохранность помещения. Если собака создаёт проблемы, то они должны эту проблему устранить.
 

Златоухий

Заблокирован
#17
Как минимум отец является членом семьи
С точки зрения семейного права. Но не жилищного.
Из содержания нормативных положений ч. 1 и 4 ст. 31 ЖК РФ и приведенных разъяснений Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации по их применению следует, что семейные отношения с позиции ЖК РФ могут быть прекращены и между лицами, являющимися родственниками.

Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2012 N 4-В11-42
В данном же случае
собственник не проживающий там ни разу
они даже членами семьи собственника комнаты не являются.
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
Если они зарегистрированы как члены семьи собственника
Граждан не регистрируют в каком-то качестве.
Суд же будет опираться на выше указанные мной нормы.
На какие нормы будет опираться суд, указано в опредлениях ВС РФ. В чем нетрудно убедиться, посмотрев судебные акты МГС.
Если они зарегистрированы как члены семьи собственника, то суд только подтвердит, что у них есть все права пользоваться общим имуществом.
Само по себе регистрация никаких прав не порождает и породить не может. Очевидно...
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#18
Златоухий,

В данном же случае
Цитата:
Сообщение от Denisspb
собственник не проживающий там ни разу
они даже членами семьи собственника комнаты не являются.
Вопрос не в фактическом проживании, а в формальной регистрации. Зарегистрированы - значит предполагается, что проживаете. Как я уже говорил, если они там зарегистрированы, то считается, что проживали.

Цитата:
Сообщение от alecandr
Если они зарегистрированы как члены семьи собственника, то суд только подтвердит, что у них есть все права пользоваться общим имуществом.
Само по себе регистрация никаких прав не порождает и породить не может. Очевидно...
Не порождает... А доказать не проживание граждан или отсутствие у них прав вы сможете? Ст. 56 ГПК РФ никто не отменял. Сторона должна доказать те факты на которые ссылается. Ну подадите вы в суд иск о выселении. Ну и скажите: у них нет прав. А вам скажут - докажите! Они там зарегистрированы. Значит за отсутствием иного нужно предполагать, что они там живут.
 

Златоухий

Заблокирован
#19
Вопрос не в фактическом проживании, а в формальной регистрации.
При чем тут вообще регистрация?
А доказать не проживание граждан
Каких граждан?
отсутствие у них прав вы сможете?
Мне и не нужно в данном случае доказывать такой отрицательный факт. :D
 
#20
По ст.31 есть основания вызывать сотрудников полиции с требованием выкинуть этих ребят из комнат?
если меры не будут приняты - поможет ли на практике жалоба на это должностное лицо в прокуратуру с целью исполнения им своих обязанностей "не на от***ись"?
"подавать в суды" и прочее это смешно. почему я должен подавать в суд если в квартиру по неизвестным причинам приехали какие то люди с ключами и неизвестным причинам проживающие здесь не будучи собственниками и зарегистрированы??

По ст.31 родственники имеют права жить только с собственником этом так?