Договор мены

#1
Добрый день.

Оформляем договор мены квартиры (1 собственник) на долю в другой квартире (во второй квартире 2 собственника 50% на 50%).

Одна из сторон собирается направить сособственнику уведомление. Как грамотно в этом случае сформулировать обращение. Мы предлагаем сособственнику купить у нас долю, которая планируется к мене (оценка стоимости в договоре) или мы предлагаем сособственнику предложить нам свой вариант мены?

Подскажите, пожалуйста, а то запутались совсем. :shocking:

И также волнует вопрос. Если доля в квартире которая пойдет по мене, стала собственностью ее хозяина по приватизации, нужно ли согласие его жены и ребенка на осуществление мены?

Спасибо.
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#2
Евгения111,


Как грамотно в этом случае сформулировать обращение.
Так.
Мы предлагаем сособственнику купить у нас долю, которая планируется к мене

Если доля в квартире которая пойдет по мене, стала собственностью ее хозяина по приватизации, нужно ли согласие его жены и ребенка на осуществление мены?
Согласие не требуется, но в последствии могут возникнуть неприятные ситуации, если не проверить приватизацию. Возможно есть лица, которые могут оспорить её (не были учтены при приватизации или должны были написать отказ от неё, но этого не сделали).
 
#3
Добрый день. В данном случае Вы должны писать в Уведомлении о мене и идентифицировать объект, на который заключается договор мены. Оценочную стоимость конечно можно указать, наряду с иными идентифицирующими признаками объекта. Условием реализации преимущественного права приобретения долей по договору мены является готовность совладельца предоставить в собственность взамен долей объект недвижимости, равноценный объекту, на который производится мена и который мог быть рассмотрен в качестве варианта для заключения договора мены. Что касается согласия жены и ребенка, то, пожалуйста, конкретизируйте вопрос. Если имеется в виду, что объект принадлежит владельцу в порядке приватизации, и он состоит в браке, то согласие не требуется.
 
#4
Большое спасибо всем за ответы. :rose:

Да, я имела ввиду именно, что доля квартиры (которая будет меняться, на целую квартиру) перешла собственнику по приватизации (жена и дочь в этой приватизации не участвовали, так как в данной квартире никогда не были прописаны).

Не могли бы вы уточнить еще такой вопрос. Договор мены, заключенный без доплаты, в данном случае будет признан возмездной или безвозмездной сделкой. Или мена это всегда возмездная сделка?

В собственность женатого владельца доли двушки, перейдет однушка. Его жена получит права на эту однушку, так как к договру мены применяются правила договора купли-продажи (т.е. возмездная сделка)?

Возможно в данном случае (чтобы жена не получила прав на собственность мужа) стоит задуматься о дарении? Стороны договора мены друг другу доверяют, так как являются близкими родственниками. Если отказаться от мены и задуматься о дарении. С каким интервалом времени лучше регистрировать договора дарения, чтобы сделка не посчиталась фиктивной.

И нужно ли в данном случае согласие жены, если муж будет дарить свою приватизированную долю?

Спасибо.
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#5

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#7
озможно в данном случае (чтобы жена не получила прав на собственность мужа) стоит задуматься о дарении?
По сути это притворная сделка. Вы же должны же понимать, что её потом можно будет оспорить.
 
#8
Алена С.

Никто купить ничего не захочет, так как этот (третий) человек является инициатором всей сделки.

----------

По сути это притворная сделка. Вы же должны же понимать, что её потом можно будет оспорить.
А если сделки допустим осуществить с интервалом в месяц или два, это тоже можно доказать как фиктивное действо?

И что в данном случае можно оспорить - вторую по счету сделку или обе?

Спасибо.
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#9
Евгения111,

А если сделки допустим осуществить с интервалом в месяц или два, это тоже можно доказать как фиктивное действо?
Доказать можно. В особенности если это захочет сделать кто-то из участников сделки. Случаи разные бывают.

И что в данном случае можно оспорить - вторую по счету сделку или обе?
Обе.
 
#10
alecandr, спасибо.

А не могли бы вы еще уточнить в какой интервал времени может произойти оспаривание?

Оспаривания опасаемся со стороны жены участника сделки, а не со стороны участников сделки. Хотя произойти конечно может все что угодно.

Особенно волнует не может ли жена оспорить только одну невыгодную ей сделку...
 
#11
Возможно в данном случае (чтобы жена не получила прав на собственность мужа) стоит задуматься о дарении?
Возможно, есть смысл оформить брачный договор (он возможен по каждой сделке) и тогда объект будет в собственности супруга, который определен в данном договоре. А если оформлять договор купли-продажи, то можно оформить на третье лицо (родственника) и потом подарить (если близкий родственник, то без уплаты налогов). В данном случае признаков ничтожности в сделках не будет.
 
#12
Никто купить ничего не захочет, так как этот (третий) человек является инициатором всей сделки.
Мне кажется, что данная формулировка некорректна. Я бы воспользовалась рекомендацией Янины Боровлевой.
 
#13
Оспаривания опасаемся со стороны жены участника сделки, а не со стороны участников сделки.
Лицо, не являющееся стороной сделки может подать иск в течении 3-х лет со дня, когда это лицо узнало или должно было узнать о начале ее исполнения. В случае, если 1-я сделка будет оформлена договором купли-продажи, а вторая дарением, супруга вполне может оспорить только одну сделку.
 
#14
Евгения111,

Однушка станет совместно нажитым имуществом и будет делиться в случае развода.
alecandr, уточните, пожалуйста, на основании чего будет делится однушка?

Разве факт приватизации не является безусловным доказательством того, что супруг не потратил ни копейки из общего бюджета семьи.

Он свое личное (когда-то приватизированное на него) поменял без доплаты. То, что это личное доказано приватизацией. То, что без доплаты - договором мены.

Конкретно по СК:
ст.34
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Квартри не является доходом ни от трудовой, ни предпринимательской, ни иной деятельности. Не было ни субсидий, ни пособой. Не было траты никаких общих доходов.

На что может аппелировать жена?
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#15
Евгения111,

Не было ни субсидий, ни пособой.
Прошу прощения. Не точно выразился. Надо было уточнить, что станет совместно нажитым имуществом, при наличии доплаты или пособий, субсидий полученных женой и использованных при приватизации.
 
#16
Евгения111,


Прошу прощения. Не точно выразился. Надо было уточнить, что станет совместно нажитым имуществом, при наличии доплаты или пособий, субсидий полученных женой и использованных при приватизации.
Теперь я не совсем поняла. Он приватизировал свою долю (в этой квартире никогда не была прописана ни жена, ни его ребенок). Приватизация 50% на него и 50% на его мать. Они были прописаны в этой квартире. Теперь он свою приватизированную долю двушки меняет без доплаты на однушку.

Это признается совместно нажитым имуществом? Жена имеет право теперь на эту однушку, так как сделка мены возмездная сделка?
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#17
Евгения111,
Теперь я не совсем поняла. Он приватизировал свою долю (в этой квартире никогда не была прописана ни жена, ни его ребенок). Приватизация 50% на него и 50% на его мать. Они были прописаны в этой квартире. Теперь он свою приватизированную долю двушки меняет без доплаты на однушку.
Кажется под вечер я начинаю путаться. :eek: Не сразу понял о какой квартире речь о приватизированной или об той, что будет получена по договору мены. Если мы говорим об квартире, которая будет получена по договору мены, то она будет считаться совместно нажитым имуществом если не будет доказано иное.

Общим имуществом супругов являются также
любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Вот на этом основании.
 
#18
Евгения111,

Вот на этом основании.
Полностью формулировка выглядит так...

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Я искренни не понимаю, почему квартиру вы причисляете к "любое другое нажитое", когда квартира это недвижимое имущество, а ситуация с недвижимым имуществом описана в начале предложения - за счет общих доходов?
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#19
Евгения111,
почему квартиру вы причисляете к "любое другое нажитое", когда квартира это недвижимое имущество, а ситуация с недвижимым имуществом описана в начале предложения - за счет общих доходов?
Потому что одно не исключает другого. К общему имуществу супругов можно отнести как приобретённое за счёт общих доходов имущество (в нашем случае квартира), так и имущество приобретённое одним из супругов, если имущество приобретено в браке.
 
#20
Евгения111,

Потому что одно не исключает другого. К общему имуществу супругов можно отнести как приобретённое за счёт общих доходов имущество (в нашем случае квартира), так и имущество приобретённое одним из супругов, если имущество приобретено в браке.
Мне действительно сложно понять, если бы было написано "любое нажитое" - все понятно. Но формулировка звучит так "любое другое нажитое", а другое исключает уже вышеупомянутое.

Недвижимость уже упомянута в этой статье СК отдельно, как она может быть чем-то другим?

Да, неважно на чье имя произошло приобретение. Но явно указано - за счет общих средств. Какие в данной ситуации общие средства?