Договор аренды или оказания услуг

Alla23

Эксперт
#1
Здравствуйте. Являюсь сотрудником городской государственной поликлиники с 2012г. В 2005г. ОАО "МТС" разместила на крыше нашего здания оборудование базовой станции мобильной связи и заключило с нами Договор об оказании услуг сроком на 5 лет с последующей автоматической пролонгацией на этот же срок, согласно которому Мы как Исполнители оказываем Заказчику (ОАО "МТС") услуги по обеспечению функционирования оборудования базовой станции мобильной связи.
Сегодня наткнулась на Постановление ПленумаВАС РФ от 17 ноября 2011 г. N 73, согласно которому можно заключать договор аренды не на всю вещь целиком, а только на ее отдельную часть. То есть получается, что предметом аренды может быть и часть вещи.
А вопрос такой. Встал вопрос о возможной прокурорской проверки и не знаем как нам лучше поступить. Расторгать договор об оказании услуг? А на заключение договора аренды нам необходимо получать разрешение Комитета по управлению городским имуществом. Нарушаем ли мы сейчас законодательство РФ.
Договор об оказании услуг заключен в 2005г. когда еще не было Постановления Пленума ВАС РФ от 17.11.2011г. Данное Постановление касается только договоров заключенных после его выхода или же следовало в 2011 г. расторгнуть договор об оказании услуг и заключать договор аренды.
Спасибо. Надеюсь на помощь
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#2
Alla23,

Расторгать договор об оказании услуг?
Не вижу для этого оснований. Договор об возмездном оказании услуг и договор аренды это разные вещи. Если вы говорите о договоре возмездного оказания услуг, то нормы ГК РФ об аренде к нему не применимы. (тем более суд. практика)
 

Alla23

Эксперт
#3
Alla23,


Не вижу для этого оснований. Договор об возмездном оказании услуг и договор аренды это разные вещи. Если вы говорите о договоре возмездного оказания услуг, то нормы ГК РФ об аренде к нему не применимы. (тем более суд. практика)
А можете пояснить. Что ответить прокуратуре в случае проверки? Базовая станция мобильной связи занимает место на крыше. Почему в таком случае не заключили договор аренды?
Спасибо

----------

Alla23,


Не вижу для этого оснований. Договор об возмездном оказании услуг и договор аренды это разные вещи. Если вы говорите о договоре возмездного оказания услуг, то нормы ГК РФ об аренде к нему не применимы. (тем более суд. практика)
Вот еще ответ нашла . Тут говорится, что необходимо применять нормы договора аренды. http://www.garant.ru/consult/civil_law/475361/
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#4
Alla23,
Что ответить прокуратуре в случае проверки?
Этого вам никто предсказать не сможет.
Базовая станция мобильной связи занимает место на крыше. Почему в таком случае не заключили договор аренды?
Вы можете заключить договор аренды, если считаете это нужным. Однако, моё мнение, что закон не содержит прямого предписания к этому. Если предмет договора сформулирован именно как оказание услуг по обеспечению функционированию оборудования, то нет оснований для того, чтобы говорить об аренде. (если можете выложите тут текст договора, чтобы с ним можно было ознакомится. Тогда можно будет сказать конкретнее. Персональные данные удалите только.)

Вот еще ответ нашла . Тут говорится, что необходимо применять нормы договора аренды. http://www.garant.ru/consult/civil_law/475361/
Где сходятся 2 юриста, возникает 3 мнения))
 

Марианна 123

Пользователь
#5
День добрый! Друзья, подскажите пожалуйста, как правильно назвать договор, предметом которого будут выступать следующие отношения: Есть лыжная трасса и канатная дорога, соответственно по трассе катаются люди. Организация № 1 владеет этой трассой и так же продает билеты на вход, но по соседству есть Организация № 2 (она только продает билеты на вход). Люди, которые приобрели билеты у Организации № 1 и № 2 катаются по одной трассе (которая принадлежит Организации № 1). т.к. на приведение трассы в порядок затрачиваются деньги, Огранизация № 1 хочет определенный процент у организации № 2, для того чтобы возместить убытки.
 

Alla23

Эксперт
#6
Alla23,

Этого вам никто предсказать не сможет.


Вы можете заключить договор аренды, если считаете это нужным. Однако, моё мнение, что закон не содержит прямого предписания к этому. Если предмет договора сформулирован именно как оказание услуг по обеспечению функционированию оборудования, то нет оснований для того, чтобы говорить об аренде. (если можете выложите тут текст договора, чтобы с ним можно было ознакомится. Тогда можно будет сказать конкретнее. Персональные данные удалите только.)


Где сходятся 2 юриста, возникает 3 мнения))
Выкладываю договор. К сожалению в электронном виде нету. Сейчас перепечатаю преамбулу. И скину фото остальной части договора.

Договор об оказании услуг.

Санкт-Петербургское государственное учреждение здравоохранения "Городская поликлиника", именуемая в дальнейшем "Исполнитель" , в лице Главного врача, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ОАО "МТС", в лице генерального директора действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем "Заказчик", с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1.Предмет Договора​
1.1. Исполнитель в рамках настоящего договора оказывается Заказчику услуги по обеспечению функционирования оборудования базовой станции системы сотовой связи Заказчика, находящееся по адресу:г.Санкт-Петербург...

+ п.6.5 Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу.
7.Адреса, банковские реквизиты и подписи сторон​



 

Вложения

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#7
Марианна 123,
У вас возможно заключение договора возмездного оказания услуг, агентского договора или договора поручения, в зависимости от конкретных условуй, которые вы хотите прописать в договоре.

----------

Alla23,


1.Предмет Договора
1.1. Исполнитель в рамках настоящего договора оказывается Заказчику услуги по обеспечению функционирования оборудования базовой станции системы сотовой связи Заказчика, находящееся по адресу:г.Санкт-Петербург...
При такой постановке вопроса, это точно не договор аренда.
 

Alla23

Эксперт
#8
Марианна 123,
У вас возможно заключение договора возмездного оказания услуг, агентского договора или договора поручения, в зависимости от конкретных условуй, которые вы хотите прописать в договоре.

----------

Alla23,



При такой постановке вопроса, это точно не договор аренда.
Вы мне объясните на пальцах вот что. Оборудование принадлежит Заказчику (ОАО МТС), но при этом находится на крыше нашего здания:uhm: Получается фактически ОАО МТС пользуется нашим зданием. Почему это не аренда? Я уже запуталась, ничего не понимаю:(:(
 

Алексей Забазнов

Представитель компании
#9
Это аренда. Причём безотносительно к ПВАС №73 от 2011 г., потому что Пленум только дал разъяснения о существующих нормах гражданского права. В случае попадания договора "услуг" в поле зрения госорганов сразу же вскроется притворный характер сделки и правовые последствия будут определяться по фактической природе сделки. Поэтому моя рекомендация поликлинике: оформить фактические арендные отношения с сотовой компанией в виде договора аренды. С учётом того, что все государственные и муниципальные учреждения сейчас пытаются хоть как-то коммерциализировать (кофематы, бахилы в капсулах) администрация должна дать добро на заключения договора.
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#10
Alla23,
Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Потому что предмет договора не соответствует условиям ст. 606 ГК РФ. Так как условия вашего договора не подразумевают передачу в возмездное пользование части крыши. Формально, отношения выстраиваются в направлении разного рода услуг, что следует из положений об обязанностях сторон.
 

Alla23

Эксперт
#11
Это аренда. Причём безотносительно к ПВАС №73 от 2011 г., потому что Пленум только дал разъяснения о существующих нормах гражданского права. В случае попадания договора "услуг" в поле зрения госорганов сразу же вскроется притворный характер сделки и правовые последствия будут определяться по фактической природе сделки. Поэтому моя рекомендация поликлинике: оформить фактические арендные отношения с сотовой компанией в виде договора аренды. С учётом того, что все государственные и муниципальные учреждения сейчас пытаются хоть как-то коммерциализировать (кофематы, бахилы в капсулах) администрация должна дать добро на заключения договора.
Получается надо расторгать договор об оказании услуг с ОАО МТС . Предложить им расторгнуть по соглашению сторон. Не можете подсказать, что лучше написать в письме с просьбой расторгнуть договор по соглашению сторон. Хочется указать, что фактически они пользуются нашим зданием без согласия собственника. Буду вам очень признательна.

----------

Alla23,

Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Потому что предмет договора не соответствует условиям ст. 606 ГК РФ. Так как условия вашего договора не подразумевают передачу в возмездное пользование части крыши. Формально, отношения выстраиваются в направлении разного рода услуг, что следует из положений об обязанностях сторон.
Как много мнений. Вот еще вопрос в таком случае. Получается я могу предоставить помещение ИП, на котором он к примеру поставит автоматы по продаже кофе и оформить это как договор об оказании услуг, прописав что я обязуюсь обеспечивать функционирование оборудования?? Или могу например в другой клинике поставит аппарат МРТ и принимать там пациентов подписав договор об оказании услуг с глав врачом этой клиник по которому обяжу его за плату обеспечивать функционирование аппарата??:uhm::uhm:
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#12
Alla23,

Получается я могу предоставить помещение ИП, на котором он к примеру поставит автоматы по продаже кофе и оформить это как договор об оказании услуг, прописав что я обязуюсь обеспечивать функционирование оборудования??
Не совсем так, в договоре должно быть не просто условие об обеспечении услуг, но и верно сформулированный предмет договора.
 

Alla23

Эксперт
#13
Alla23,


Не совсем так, в договоре должно быть не просто условие об обеспечении услуг, но и верно сформулированный предмет договора.
Спасибо за ответы. Но честно, пока что не понимаю до конца как себя вести в сложившейся ситуации. Вот придет проверка прокурорская, попросит документы по этому оборудования ОАО МТС. Предоставлю я им этот договор, а на вопрос : "Почему у вас не оформлен договор аренды, ведь фактически компания использует часть здания? " и ответить ничего не смогу:(
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#14
Alla23,

Предоставлю я им этот договор, а на вопрос : "Почему у вас не оформлен договор аренды, ведь фактически компания использует часть здания?
Аренда подразумевает возмездность отношений. То есть вы должны получать деньги именно за предоставление площади, а вы предоставляете площадь на безвозмездной основе.
 

Алексей Забазнов

Представитель компании
#15
Помилуйте, Александр Викторович, МТС платит поликлинике 300 долларов в месяц, а Вы говорите о безвозмездном предоставлении площади.

Предмет договора совершенно явственно прослеживается из пунктов 2.1.1 и 2.2.1: когда одна сторона использует территорию другой для размещения техники это самая обычная аренда, и любой арбитражный судья констатирует это несмотря на попытку сторон описать право арендатора как "обязанность". (Кстати, интересная попытка замаскировать арендные отношения, я такого ещё не встречал.)

----------

Получается надо расторгать договор об оказании услуг с ОАО МТС . Предложить им расторгнуть по соглашению сторон. Не можете подсказать, что лучше написать в письме с просьбой расторгнуть договор по соглашению сторон.
Просто укажите им на то, что пытаясь избегнуть формы договора аренды они наказывают сами себя, потому что в случае расторжения договора "услуг" им придётся признавать фактически осуществлявшуюся аренду и через суд доказывать права арендатора (например, преимущественное право продления срока аренды).

Как много мнений. Вот еще вопрос в таком случае. Получается я могу предоставить помещение ИП, на котором он к примеру поставит автоматы по продаже кофе и оформить это как договор об оказании услуг, прописав что я обязуюсь обеспечивать функционирование оборудования?? Или могу например в другой клинике поставит аппарат МРТ и принимать там пациентов подписав договор об оказании услуг с глав врачом этой клиник по которому обяжу его за плату обеспечивать функционирование аппарата??:uhm::uhm:
Нет, сдача площади под кофейный автомат и снятие под томограф это явная аренда.
 

Alla23

Эксперт
#16
Помилуйте, Александр Викторович, МТС платит поликлинике 300 долларов в месяц, а Вы говорите о безвозмездном предоставлении площади.

Предмет договора совершенно явственно прослеживается из пунктов 2.1.1 и 2.2.1: когда одна сторона использует территорию другой для размещения техники это самая обычная аренда, и любой арбитражный судья констатирует это несмотря на попытку сторон описать право арендатора как "обязанность". (Кстати, интересная попытка замаскировать арендные отношения, я такого ещё не встречал.)

----------





Просто укажите им на то, что пытаясь избегнуть формы договора аренды они наказывают сами себя, потому что в случае расторжения договора "услуг" им придётся признавать фактически осуществлявшуюся аренду и через суд доказывать права арендатора (например, преимущественное право продления срока аренды).



Нет, сдача площади под кофейный автомат и снятие под томограф это явная аренда.
Я об этом и говорю. Платят они за услугу допустим, а не за аренду. Но как мне это объяснить прокуратуре или другим проверяющим органам. Просто по факту получается, они пользуются зданием, которое находится у нас на праве оперативного управления. И еще такой момент. Допустим они откажутся подписывать соглашение о расторжении по соглашению сторон. В договоре есть пункт согласно которому, можно отказаться от исполнения договора компенсировав затраты Заказчика.
Как вот это оформить? Написать уведомление в адрес ОАО МТС, что на основании пункта договора и ст. 782ГК РФ мы отказываемся от исполнения обязательств по договору. В какой срок в этом случае договор считается расторгнут?? И каковы последствия такого отказа? Это же то же расторжение договора только во внесудебном порядке?
Помогите разобраться. Спасибо Большое за ответы:)
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#17
Алексей Забазнов,
Помилуйте, Александр Викторович, МТС платит поликлинике 300 долларов в месяц, а Вы говорите о безвозмездном предоставлении площади.
Платят, но не за территорию, а за услуги. Такова моя точка зрения, я её не навязываю. Я уж писал, там где встречаются 2 юриста возникают 3 мнения)
 

Алексей Забазнов

Представитель компании
#18
Как вот это оформить? Написать уведомление в адрес ОАО МТС, что на основании пункта договора и ст. 782ГК РФ мы отказываемся от исполнения обязательств по договору. В какой срок в этом случае договор считается расторгнут?? И каковы последствия такого отказа? Это же то же расторжение договора только во внесудебном порядке?
Помогите разобраться. Спасибо Большое за ответы:)
Думаю, что всё будет намного проще. Если поликлиника мягко, но прозрачно сошлётся на ч.2 ст.170 ГК РФ, юрисконсульт МТС так же мягко и прозрачно убедит руководство переоформить аренду в правильной форме.
 

Alla23

Эксперт
#19
Думаю, что всё будет намного проще. Если поликлиника мягко, но прозрачно сошлётся на ч.2 ст.170 ГК РФ, юрисконсульт МТС так же мягко и прозрачно убедит руководство переоформить аренду в правильной форме.
Переоформить так быстро не получится. Чтобы заключать договор аренды нужно получать разрешение от комитета по управлению городским имуществом и проводить торги , если не ошибаюсь. А это дело не быстрое и порой занимает очень много времени. В общем, если такая скользкая ситуация возникла, наверное, лучше будет обезопасить себя в первую очередь чтобы избежать привлечения к ответственности.
 

Алексей Забазнов

Представитель компании
#20
Алексей Забазнов,

Я уж писал, там где встречаются 2 юриста возникают 3 мнения)
Мнений может быть и больше, но ГК РФ один, и коммерческое пользование чужой недвижимостью явно подпадает под 34, а не 39 главу. Особенно если это пользование невозможно без перечисления денег владельцу здания.