Ошибка врачей - как привлечь к ответственности за халатность?

Судакова Алена

Представитель компании
#1
Подскажите,клиент год назад попал в больницу,по МРТ головы показало объемное образование.Врач сказал что ничего не делать,просто наблюдать за головой,и через 2 недели его выписали на домашнее лечение по месту жительства.4 месяца он лежал дома.Никто им не занимался.Приходила терапевт мерила давление и уходила.Потом он решил ехать в другой регион и решать что-то.Приехал, сделали МРТ, оказалось что образование увеличилось и вообще это опухоль!!!Врачи были в шоке, т.к. ее надо было сразу оперировать еще тогда,когда только обнаружили.
Сейчас ему все удалили,получил инвалидность 2 группы и проходит лечение в онкондиспансере.после всего было обращение в ОМС с жалобой на врачей. Проверка ОМС выявила нарушения,имеется заключение.возможно ли на основании заключения ОМС привлечь врачей к ответственности за халатность?кто будет компенсировать реальный ущерб причинный врачами, что будет входить в понятие реальный ущерб, чем доказывается?Буду благодарна за любые ответы.
 
Последнее редактирование модератором:

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#2
Судакова Алена,
Не скажу, что у меня большой опыт подобных споров, но предположу...
возможно ли на основании заключения ОМС привлечь врачей к ответственности за халатность?
К уголовной ответственности привлечь удастся, если вред выйдет более 1 500 000р.
кто будет компенсировать реальный ущерб причинный врачами
Организация в которой они работают.
то будет входить в понятие реальный ущер
Вред здоровью. Можно в дополнение к этому ещё и моральный вред потребовать.

Проверка ОМС выявила нарушения,имеется заключение
Что в заключении написано?
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#6
Судакова Алена,
Вы же пишете, что проверка выявила нарушения. Тут надо смотреть заключение и доказывать причинно-следственную связь. То есть в качестве доказательств могут пригодиться: мед. карты пациента, направление к врачу, поставленный диагнозы, снимки и тд.
Опять же, врач должен был поставить диагноз и это должно было быть отражено. Соответственно вы берёте диагноз первого врача и сравниваете с диагнозом второго врача. И доказываете, что при одинаковых симптомах, диагноз был поставлен разный. А значит первый врач допустил ошибку.
 

pthj

Заблокирован
#7
Пока говорить не о чем. Нужно читать заключение ОМС. Не обольщайтесь. Могут быть выявлены нарушения ведения медицинской документации, не имеющие отношения к диагностике и лечению. Для ОМС - это хорошо, они оштрафуют ЛПУ, Вам, видимо, это будет приятно, но не более того, никаких преференций это Вам может не дать. Выставите скан заключения (замазав персональные данные), тогда будет о чем говорить.

----------

Судакова Алена,

Вы же пишете, что проверка выявила нарушения. Тут надо смотреть заключение и доказывать причинно-следственную связь. То есть в качестве доказательств могут пригодиться: мед. карты пациента, направление к врачу, поставленный диагнозы, снимки и тд.
Опять же, врач должен был поставить диагноз и это должно было быть отражено. Соответственно вы берёте диагноз первого врача и сравниваете с диагнозом второго врача. И доказываете, что при одинаковых симптомах, диагноз был поставлен разный. А значит первый врач допустил ошибку.
Вы слишком категоричны в своем заявлении. Возможны варианты:
1) Ошибку допустил не первый, а второй врач.
2) Верны оба диагноза.
3) Оба диагноза неверны.
4) Диагноз неверен, но это не является врачебной ошибкой.
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#8
pthj,

Вы слишком категоричны в своем заявлении. Возможны варианты:
Согласен. Однако у нас есть результат - опухоль. Следовательно второй врач не мог ошибиться с диагнозом, а вот первый вполне. Возможно и оба диагноза были верны, но для выяснения этого факта, как я понимаю, нужно заключение эксперта.
 

pthj

Заблокирован
#9
pthj,


Согласен. Однако у нас есть результат - опухоль. Следовательно второй врач не мог ошибиться с диагнозом, а вот первый вполне. Возможно и оба диагноза были верны, но для выяснения этого факта, как я понимаю, нужно заключение эксперта.
Дождемся результата. Надеюсь, топикстартер все-таки выставит его. Но что-то мне подсказывает, что будет необходимо экспертное заключение. Разумнее было писать не в ОМС, а в прокуратуру. У ОМС - свои задачи и свои функции. И проверки они проводят в своих интересах.
 

Судакова Алена

Представитель компании
#10
pthj,позвонили с ОМС, сказали что больницы оштрафовали и намекнули,что если даже пойдем в суд, то не факт что что-то выйграем.Заключение выдадут в понедельник следующий

----------

pthj,и само заключение не дают,даже знакомиться с ним,только письмо какое-то.законно ли то,что не дают ознакомиться с заключением?
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#11
Судакова Алена,

и само заключение не дают,даже знакомиться с ним,только письмо какое-то.законно ли то,что не дают ознакомиться с заключением?
От лица кого вы к ним обращались? От лица пациента? Полномочия подтвердить можете?
 

Судакова Алена

Представитель компании
#12
alecandr,
не дают ознокомится и снять копии с актов самому подателю жалобы ссылаются на то что будет подготовлен письменный ответ, а акты представить не могут поскольку они являются собственностью страховой компании. Законно ли это?
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#13
Судакова Алена,

не дают ознокомится и снять копии с актов самому подателю жалобы ссылаются на то что будет подготовлен письменный ответ
Если не дают ознакомиться самому пациенту, то это не законно. Так бы они могли сослаться на врачебную тайну, но на пациента она не распространяется.

Статья 22 ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ. Информация о состоянии здоровья
1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.
 

Судакова Алена

Представитель компании
#14
alecandr,
А разве Статья 22 ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ распространяется на проверки проводимые ОМС по жалобе и на акты экспертов по результатам этих проверок.
 

alecandr

Эксперт, Экс-модератор
#15
Судакова Алена,

А разве Статья 22 ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ распространяется на проверки проводимые ОМС
Эта информация касается здоровья гражданина и оказанной ему мед. помощи. А значит, как я понимаю, он имеет право с ней ознакомиться.
 

pthj

Заблокирован
#16
pthj,позвонили с ОМС, сказали что больницы оштрафовали и намекнули,что если даже пойдем в суд, то не факт что что-то выйграем.Заключение выдадут в понедельник следующий

----------

pthj,и само заключение не дают,даже знакомиться с ним,только письмо какое-то.законно ли то,что не дают ознакомиться с заключением?
Это именно то, что я Вам писал. Вы не туда обратились. ОМС проводит проверку в своих интересах, а не в Ваших. Их цель - оштрафовать ЛПУ. Цель достигнута. Акт проверки - их внутренний документ. Они не обязаны знакомить Вас с ним. А намек следует понимать так: ЛПУ оштрафовали за какие-то мелочи, типа не в то место приклеили анализ, не поставили прочерк в графе, не подлежащей заполнению и т.д. Это никак не влияет на диагностику и лечение, но штраф за это выписывают.

----------

Судакова Алена,


Если не дают ознакомиться самому пациенту, то это не законно. Так бы они могли сослаться на врачебную тайну, но на пациента она не распространяется.

Статья 22 ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ. Информация о состоянии здоровья
1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.
Ну Вы же сами процитировали, что информацию пациент может получить в медицинской организации, а не в страховой компании. В медицинскую организацию пусть и обратится!

----------

alecandr,
А разве Статья 22 ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ распространяется на проверки проводимые ОМС по жалобе и на акты экспертов по результатам этих проверок.
Разумеется не распространяется. Законы следует читать дословно, а не фантазировать.

----------

Судакова Алена,


Эта информация касается здоровья гражданина и оказанной ему мед. помощи. А значит, как я понимаю, он имеет право с ней ознакомиться.
Вы неправильно понимаете. Прочтите свою цитату из ФЗ еще раз, внимательнее.
 

Судакова Алена

Представитель компании
#17
pthj,
Хорошо понятно. Но тогда куда в данном случае было бы грамотнее всего обратиться. Да и еще единственное что можно отнести к существенным как пояснил специалист клиенту это то что после выписки не было рекомендавано наблюдаться у нейрохирурга.
 
#18
При чем тут полтора миллиона рублей?..
ОМС тут не при чём, заключение даже не будет доказательством. Нужно обращаться в прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела по признакам ст. 293 УК РФ, требовать это возбуждение и в рамках расследования назначать проведение судебно-медицинской экспертизы, которая, во- первых, установит тяжесть вреда здоровью, что повлияет на квалификацию преступления, и, во-вторых, на причинно-следственную связь между действиями конкретного виновного лица и наступившими последствиями.
 
#19
При чем тут полтора миллиона рублей?..
ОМС тут не при чём, заключение даже не будет доказательством. Нужно обращаться в прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела по признакам ст. 293 УК РФ,
Дождался, наконец-то!..:respect::beer:
 

pthj

Заблокирован
#20
pthj,позвонили с ОМС, сказали что больницы оштрафовали и намекнули,что если даже пойдем в суд, то не факт что что-то выйграем.Заключение выдадут в понедельник следующий

----------

pthj,и само заключение не дают,даже знакомиться с ним,только письмо какое-то.законно ли то,что не дают ознакомиться с заключением?
И не дадут. Оно не для Вас, а для использования страховой компанией. Это - внутренний документ. Его писали не для Вас. Вы написали жалобу - Вы получите ответ. Ждите.

----------

pthj,
Хорошо понятно. Но тогда куда в данном случае было бы грамотнее всего обратиться. Да и еще единственное что можно отнести к существенным как пояснил специалист клиенту это то что после выписки не было рекомендавано наблюдаться у нейрохирурга.
В прокуратуру. У них нет своих меркантильных интересов. Проверят и дадут ответ.