Правомерность действий нотариуса

#1
Добрый день! Подскажите пожалуйста правомерны ли действия нотариуса?
Ситуация в следующем. Есть квартира в доле 1/2 жена 1/2 муж. Муж умирает в марте 2014 года. У супруг есть совместный ребенок и ребенок мужа от первого брака.
Совместный ребенок пишет отказ от наследства в пользу матери. Ребенок от первого брака мужа (Сын) претендует на наследство отца.
Что делает нотариус, она предлагает жене оформить супружескую долю при этом эта услуга платная. И рассчитывает доли как: жене 5/12 сыну 1/12. На этом заявление стоит подпись сына о том что он ознакомлен с выделением жене супружеской доли. Далее спустя неделю звонит нотариус и говорит что по закону оказывается сыну тоже положено выделить супружескую долю и теперь доли рассчитывает как ВСЕМ по 1/6. Наследственное дело затянуто с марта месяца 2014 года. Жена едет в нотариальную контору для оформления документов по закону, но тут ей говорят новую версию закона. Якобы она должна написать заявление на согласие о выделении сыну супружеской доли и опять прошу заметить заплатить деньги за это заявление.
Если сыну положено по закону выделить супружескую долю (как твердит нотариус) для чего тогда они предложили изначально оформить жене на супружескую долю если по сути изначально у всех было по 1/6?
Если сыну положено выделение супружеской доли, то почему жена должна писать и тем более платить за то, что положено по закону как утверждает нотариус. Куда обратится за помощью, нотариус постоянно вводит в заблуждения разными версиями закона.
 
Последнее редактирование модератором:

Судакова Алена

Представитель компании
#2
ZIrina,конечно то что вы написали,очень путано. Можно сказать одно, обратитесь к хорошему юристу. Как наследственное дело может затягиваться с марта 2014 года?Полгода на вступление в наследство, что это время нотариус не определила круг наследников и кому что принадлежит?Сын от первого брака может претендовать только на свою долю как наследника по закону первой очереди. На какую супружескую долю кто там претендует не ясно мне лично.
 
#3
ZIrina,конечно то что вы написали,очень путано. Можно сказать одно, обратитесь к хорошему юристу. Как наследственное дело может затягиваться с марта 2014 года?Полгода на вступление в наследство, что это время нотариус не определила круг наследников и кому что принадлежит?Сын от первого брака может претендовать только на свою долю как наследника по закону первой очереди. На какую супружескую долю кто там претендует не ясно мне лично.
Круг наследников определен, только натариус то говорит что у сына то 1/6 то 1/12 теперь опять 1/6 где правда? Имеет ли право жена притендовать на супружескую долю? Имеет ли право сын от первого брака на супружескую долю? И вообще почему за все услуги платит жена? Изначально заплатила за заявление на супружескую долю, теперь чтобы выдать документы натариус говорит чтобы жена заплатила за заявление, что она не против чтоб выделили сыну супружескую долю. Хочу понять компетентен ли вообще натариус и почему с каждой неделей появляется новая информация
 
#4
Логика нотариуса такова: в доле мужа есть супружеская доля жены, а в доле жены есть супружеская доля мужа. То есть наследоваться будет 1/2доля от доли мужа (после выделения супружеской доли) и 1/2 доля от доли жены( в которой мужу принадлежит доля). В сухом остатке жене перейдет 1/3 доля от всей квартиры ( с учетом отказа в её пользу сына) и 1/6 доля от всей квартиры сыну от первого брака.
 
#5
Логика нотариуса такова: в доле мужа есть супружеская доля жены, а в доле жены есть супружеская доля мужа. То есть наследоваться будет 1/2доля от доли мужа (после выделения супружеской доли) и 1/2 доля от доли жены( в которой мужу принадлежит доля). В сухом остатке жене перейдет 1/3 доля от всей квартиры ( с учетом отказа в её пользу сына) и 1/6 доля от всей квартиры сыну от первого брака.
Хорошо жена согласна на 1/6 доли по закону сыну, НО если это по закону почему она должна платить деньги за заявление чтобы наделить сына супружеской долей (прошу заметить по сути он ей никто)
Извините меня, просто многого не понимаю, натариус сильно запутал нас!
Допустим если вообще откинуть супружескую долю, то у всех у троих по 1/6 НО нотариус решил все запутать и повторюсь взял с жены заявление что она претендует на супружескую долю (услуга платная) а теперь просит жену написать заявление (услуга платная) что она не против чтобы сыну выделили супружескую долю. Вопрос зачем? Если по факту получается опять каждому по 1/6.
 
#6
ZIrina, добрый вечер. Для прояснения ситуации, Вы не могли бы сообщить, на основании каких документов 1/2 доля принадлежала умершему и 1/2 принадлежит жене? Во время брака приобреталась данная квартира?
 
#7
ZIrina, добрый вечер. Для прояснения ситуации, Вы не могли бы сообщить, на основании каких документов 1/2 доля принадлежала умершему и 1/2 принадлежит жене? Во время брака приобреталась данная квартира?
Добрый вечер! Да квартира куплена в браке
 
#8
В соответствии с пунктом 1 ст. 33 Семейного кодекса собственность супругов является совместной, если иное не установлено брачным договором, т.е. жена при отсутствии брачного договора имеет право после смерти мужа на выделение ей супружеской доли. Супружеская доля - это половина от всего совместно нажитого имущества супругов, и она не имеет никакого отношения к наследственному имуществу. Также супружеская доля никаким образом не относится к детям.
В Вашем случае нотариус посчитал доли с выделением супружеской половины, а впоследствии по какой-то причине нотариус решил не выдавать свидетельство на супружескую долю и включить её в общую наследственную массу.
Жена вначале подписала заявление на выдачу ей свидетельства на супружескую половину, а впоследствии нотариус предлагает ей отказаться от выделения супружеской доли и подписать соответствующее заявление.
Считаю, что отказ от выделения жене супружеской доли ущемляет ее права, и жена должна требовать от нотариуса выдачи ей свидетельства о праве собственности (так называется документ) на половину от ½ доли квартиры ее мужа. Тем более заявление она уже написала. При таком раскладе жена получит 5/12 от половины квартиры, а сын 1/12. Если супружеская доля выделяться не будет, то жена получит 2/6 доли, а сын 1/6. Т.е. при выделении супружеской доли у жены будет доля больше. Непонятны действия нотариуса, почему он решил не выделять супружескую половину.
Жене нужно решить, нужна ли ей супружеская половина или нет. Если нужна ее доля и она еще не подписала заявление об отказе в выдаче ей супружеской доли, то ей необходимо выяснить у нотариуса, будет ли он выдавать свидетельство на супружескую половину. Если нет, то она может потребовать письменный отказ (Постановление об отказе в совершении нотариального действия) и с ним обратиться в суд.
По вопросам оплаты у нотариуса – оплачивается все согласно установленным тарифам. То, что жена называет заявлением о выделении супружеской доли сыну умершего – это ее заявление об отказе в выдаче ей ЕЕ(!!!) супружеской доли, она его подписывает, следовательно, она платит. Любой документ у нотариуса платный, в т.ч. и те, которые касаются наследства и супружеской доли.
 
#9
Жена вначале подписала заявление на выдачу ей свидетельства на супружескую половину, а впоследствии нотариус предлагает ей отказаться от выделения супружеской доли и подписать соответствующее заявление.
Считаю, что отказ от выделения жене супружеской доли ущемляет ее права, и жена должна требовать от нотариуса выдачи ей свидетельства о праве собственности (так называется документ) на половину от ½ доли квартиры ее мужа.

Нотариус не предлагал отказаться жене от супружеской доли. Нотариус собирается выделить жене супружескую долю из доли мужа и супружескую долю мужа из доли жены.
 
#10
Супружеская доля - это половина от всего совместно нажитого имущества супругов.
Как объясняет нотариус, она выделяет супружескую долю умершему из доли жены, которая достается сыну.


она может потребовать письменный отказ (Постановление об отказе в совершении нотариального действия) и с ним обратиться в суд.
При обращении в суд, подскажите кто в этом случае будет оплачивать издержки суда?

----------

Нотариус не предлагал отказаться жене от супружеской доли. Нотариус собирается выделить жене супружескую долю из доли мужа и супружескую долю мужа из доли жены.
Совершенно верно.

----------

И если супружеская доля выделяется сыну, то почему не выделяется доля совместному ребенку?
 
#11
Нет, сыну супружеская доля не выделяется. Выделяется супружеская доля, которая принадлежит мужу в доле жены и эта доля входит в наследственную массу, которая будет поделена между всеми наследниками.
 
#12
Нотариус не предлагал отказаться жене от супружеской доли. Нотариус собирается выделить жене супружескую долю из доли мужа и супружескую долю мужа из доли жены.
При таком раскладе, получается следующее. Нотариус первоначально взял заявление от жены о выделении ей супружеской доли из имущества ее мужа. Затем он понял сам или потребовали другие наследники о выделении из ½ доли жены на квартиру половины, которая принадлежала умершему в соответствии со ст. 33 Семейного кодекса РФ (все имущество супругов является их совместной собственностью). Нотариус не объяснил жене, что без ее согласия выделить долю умершего из ЕЕ! доли квартиры не получится. Если она откажется давать данное согласие, наследники могут оспорить это в суде, и скорее всего, она проиграет и суд принудит ее к выделении доли умершего. Поэтому нотариус вполне правомерно предлагал ей подписать данное согласие и заплатить за него тариф. То, что нотариус не сразу это сделал, не говорит о новых законах и что он вводит в заблуждение. Просто в данном случае ситуация нестандартная и он мог сразу не сориентироваться.
Что мы можем получить. Ситуация 1: если жена дает согласие на выделении доли умершего из своей половины квартиры, а ей выделяют половину из его доли, то распределение долей в итоге будет таково: 2/12 сыну, 4/12 жене как наследнице, 3/12 у жены остается как ее собственность и 3/12 у жены как ее супружеская доля в имуществе мужа. Проще говоря, у жены будет на квартиру 5/6, а у сына 1/6. Оформление таким образом сложное, но с точки зрения закона (Семейный кодекс) верное.
Ситуация вторая. Жена не дает согласие на выделение из своей половины доли умершего, т.к. возможно, что ее половина приобреталась не на совместные деньги, а допустим мама подарила деньги и т.п. При условии, что наследники обратятся в суд, она может доказывать, что ее половина не совместно нажитое имущество.
 
#13
Нет, сыну супружеская доля не выделяется. Выделяется супружеская доля, которая принадлежит мужу в доле жены и эта доля входит в наследственную массу, которая будет поделена между всеми наследниками.
Т.е. если никому не выделять супружескую долю то у всех 3 по 1/6?
И если жена претендует на супружескую долю, то нотариус выделит умершему супружескую долю из доли жены и так же у всех будет по 1/6? Верное я понимаю?

----------

Просто изначально нотариус не правильно информировал жену, изначально она говорила что жена не имеет право на супружескую долю и у всех по 1/6 через неделю позвонила пригласила на встречу и предоставила другую информацию, что жена имеет на супружескую долю и что у сына будет 1/12, тогда то она и написала заявление на супружескую долю... еще через неделю она позвонила так же пригласив на встречу и сказала что они наделяют умершего супружеской долей и теперь так же у всех по 1/6, но при этом жена должна написать согласие.

У меня закрадываются сомнения в компетентности нотариуса. Для чего нужно было оформлять супружескую долю, а потом писать о согласие в наделение умершего супружеской доли, если по сути доли одни и те же. Для дополнительного дохода нотариальной конторы?
 
#14
У меня закрадываются сомнения в компетентности нотариуса. Для чего нужно было оформлять супружескую долю, а потом писать о согласие в наделение умершего супружеской доли, если по сути доли одни и те же. Для дополнительного дохода нотариальной конторы?
По сути доли у жены не поменяются, но с точки зрения закона необходимо правильно оформить документы. Вот нотариус и пытается это сделать. Вероятно, ему не хватило опыта или его сотрудники некомпетентны, чтобы сразу разобраться и не гонять жену по несколько раз. Но это не говорит о том, что они вымогают деньги. На данном этапе нотариус поступает правильно. В итоге жена и наследники получат юридически грамотные документы на квартиру.
 
#15
Если она откажется давать данное согласие, наследники могут оспорить это в суде
Вот и пускай сын оспаривает. Но он сидит и ждет и ни в какой суд обращаться не собирается. Как в этом случае поступить? Нотариус настаивает, что по закону сыну положено. Почему жена должна подавать в суд если всех все устраивает?
 
#16
Совершенно верно, доли в конечном итоге будут такими. По поводу компетентности Набатов Михаил правильно написал, что нотариус не смог сразу смоделировать ситуацию.

----------

Если сын согласен вместо 1\6 получить 1\12 долю, то нотариус ,конечно, не вправе заставить выделять из доли жены долю умершего мужа.
 
#17
Если сын согласен вместо 1\6 получить 1\12 долю, то нотариус ,конечно, не вправе заставить выделять из доли жены долю умершего мужа.
Когда жена писала заявление на супружескую долю, нотариус пригласила сына и осведомила его что у него 1/12 и сказала что если он не согласен то пусть обращается в суд. Но сын сказал что в суд не пойдет и поставил на этом заявление что он ознакомлен что жене выделяют супружескую долю. Однако нотариус настаивает, что ему положено по закону.

А сейчас нотариус говорит что даст постановление об отказе в нотариальных действий и отправляет жену идти в суд.

Как настоять на оформление и выдачу документов без суда?
 
#19
Попробуйте подать нотариусу заявление от жены и от сына о том, что они подтверждают, что в доле жены супружеская доля мужа отсутствует.
К сожалению так не выйдет, сын не пойдет ни в суд и не будет писать это заявление :( он привык получать все сидя на на одном месте ровно.

Да и наверное доказать, что в доле жены отсутствует супружеская доля умершего не реально, ведь куплена она в браке.

Замкнутый круг:uhm: