Как доказать, что деньги по договору купли-продажи квартиры не передавались, несмотря на наличие рас

#1
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, что делать в этой ситуации. Бабушка инвалид 1-й группы, не выходящая из дома, продала через доверенное лицо двухкомнатную квартиру. Покупатели для расчета по договору брали заем у риелторов под средства материнского капитала. Этот же риелтор взял с бабушки деньги за проведение сделки, равную двум ее пенсиям. Первое доверенное лицо передало полученный задаток при риелторе, проводящем сделку. Перед сделкой доверенное лицо заменяется на другое, доверенность без права на получение денег. Риелторы уговорили бабушку расплатиться следующим образом, часть денег получить сразу наличными, а часть после получения денег материнского капитала в счет займа. В результате деньги наличкой были переданы не полностью, т.к. бабушке была нужна сумма побольше, которую она просила переслать на счет ее дочери. Средства после перевода средств материнского капитала тоже просила переслать на счет дочери. Прождав 4 месяца бабушка подала заявление в полицию, где выяснилось, что существует расписка, согласно которой деньги были ей переданы полностью и лично в руки. Бабушка клянется, что расписку она не подписывала, правда она по требованию риелторов подписала распоряжение на перевод денег дочери. Есть ли возможность оспорить расписку, если бабушка покупателя в глаза не видела, из дома не выходит уже 10 лет , свидетелей при передачи денег нет, в расписке свидетели не участвуют, пересчитать деньги бабушка сама не смогла бы из-за тяжелой стадии болезни Паркинсона. Думаю, что риелторы заем по факту покупателям не давали. Какие документы необходимо запросить в качестве доказательств с покупателей в суде? Можно ли представить в качестве доказательства отказной материал из полиции, где риелтор указывает, что бабушка сама к ним пришла и все бумаги подписала?
 
#2
Кошмар какой-то...
Есть ли возможность оспорить расписку, если бабушка покупателя в глаза не видела, из дома не выходит уже 10 лет , свидетелей при передачи денег нет, в расписке свидетели не участвуют, пересчитать деньги бабушка сама не смогла бы из-за тяжелой стадии болезни Паркинсона. Думаю, что риелторы заем по факту покупателям не давали.
Если бабуля дееспособна (т.е. не признана судом недееспособной), то "оспорить" расписку есть шанс лишь посредством почерковедческой экспертизы, опять же через суд. Разумеется, если бабушка действительно не подписывала этот документ.
Первое доверенное лицо передало полученный задаток при риелторе, проводящем сделку. Перед сделкой доверенное лицо заменяется на другое, доверенность без права на получение денег.
Я конечно извиняюсь, но вот как понять эти, по сути, два противоречащих друг другу предложения?
 

Bagy

Пользователь
#3
Обращайтесь в суд, расписку можно будет признать недействительной, сделку также, но если на момент свершения сделки Бабушка была недееспособной, потребуются медицинские документы. Но оспорить можно.
Хотя Полиция должна была возбудить уголовное дело - это реальная статья "мошенничество" ст. 159 УК РФ:
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину,
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере,
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение.
 
#4


Кошмар какой-то...

Если бабуля дееспособна (т.е. не признана судом недееспособной), то "оспорить" расписку есть шанс лишь посредством почерковедческой экспертизы, опять же через суд. Разумеется, если бабушка действительно не подписывала этот документ.

Я конечно извиняюсь, но вот как понять эти, по сути, два противоречащих друг другу предложения?
Все просто, доверенных лиц было два. Первое лицо могло получать деньги на руки на основании доверенности, но возник конфликт с дочерью бабушки и она передала бабушке деньги, полученные в качестве задатка в присутствии риелторов, сразу же было оформлено Соглашение о передаче денежных средств. Второе доверенное лицо деньги брать не имело право, только подписывать документы. Нотариус этому человеку не стал доверять это право. Расписка о получении оставшихся денег оформлена другим способом, шрифт маленький, все налеплено друг на друга, составлена якобы не риелторами, а покупателем и продавцом, хотя все правила для расписок соблюдены. Бабушка вполне могла подписать эту расписку, если ей ее подсунули под видом распоряжения на перевод на счета дочери. Я склоняюсь именно к этому варианту. Думаю, что экспертиза здесь не помощник:(.

----------

Обращайтесь в суд, расписку можно будет признать недействительной, сделку также, но если на момент свершения сделки Бабушка была недееспособной, потребуются медицинские документы. Но оспорить можно.
Хотя Полиция должна была возбудить уголовное дело - это реальная статья "мошенничество" ст. 159 УК РФ:
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину,
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере,
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение.
То что это мошенничество, конечно понятно. Но ни полиция, ни прокуратура этого замечать не хотят, хотя конкретно на риелторов жаловалась бабушка в своих обращениях, в результате пять ответов от доблестной полиции с отказным материалом в отношении покупателя, но ни разу не проверялись риелторы.
 

Bagy

Пользователь
#5
Светлана33,
это общепризнанный факт, что полиция и прокуратура не любят ст. 159 УК РФ, она трудно доказуема и трудоемка. Но пытаться и добиваться стоит (из личной жизни могу сказать), будут стараться отписываться, пока не истечет срок давности по гражданскому делу (3 года). Можно попытаться через суд и в суде доказать мошенничество. Тогда будет "переквалифицировано" в уголовное дело.

----------

Если срок давности не прошел (3 года с момента свершения сделки), можно все же попробовать подать в суд иск о признании сделки недействительной, опираясь на п.1, 2 ст. 178 ГК РФ, п. 2,3 ст. 179 ГК РФ