Приз (оплаченное обучение в автошколе) и отказ от обучения с возвратом денежных средств

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Shuvalova

Заблокирован
#1
Здравствуйте. Не знаю из какой отрасли права этот вопрос. Подскажите пожалуйста как мне быть ?

Ситуация такая:

в Июне 2014 я участвовала в конкурсе одной косметической фирмы у них на сайте и призом было оплаченное обучение в автошколе -я выиграла этот приз и они оплатили мне эту самую учебу в автошколе стоимостью в 37.500 рублей. (в общем организатор этого конкурса оплатил счёт который выписала им автошкола -не знаю наличными ли или карточкой но полностью им оплатил и предоставил мне платёжное поручение чтобы с ним я пошла в автошколу и показала при поступлении факт оплаты )

В общем в Июне было всё оплачено и я намеревалась пойти учиться в Сентябре-Октябре , но тут недавно вышли новые законы и цены в автошколе подросли .
Меня не устраивает новая цена и я хотела бы вернуть данные средства на мой счёт в сбербанке .

В автошколе ещё не была но боюсь что по приходу мне скажут что они деньги то вернут но только на тот счёт с которого мне оплачивали.(на счёт организатора конкурса получается)

Естественно это меня не устроит, так как это был мой приз и деньги просто тупо поступят обратно на счёт той организации которая мне оплачивала приза я останусь ни с чем .

Имеют ли они на это право отказать мне в выплате денежных средств на мою карточку/счёт в сбербанке и какой закон мне можно им противопоставить в этом случае ?

Спасибо.
 
#2
Если обучение было Вами оплачено до обновления тарифов автошколы, о чем у Вас есть документальное подтверждение в виде копии платежного документа, то никаких оснований требовать от Вас доплаты у автошколы нет. Вы договор на обучение подписывали?
 

Shuvalova

Заблокирован
#3
Если обучение было Вами оплачено до обновления тарифов автошколы, о чем у Вас есть документальное подтверждение в виде копии платежного документа, то никаких оснований требовать от Вас доплаты у автошколы нет. Вы договор на обучение подписывали?
Да они и не требуют доплаты. Договор не подписывала так как ещё не была там ни разу. Мне все оплачивала организация в которой я выиграла этот приз (обучение в автошколе).И выдала мне на руки оплаченное платежное поручение из сбербанка как факт оплаты с ним я и должна идти в автошколу записываться на курсы. Просто мне не охота доплачивать ничего и поэтому основная цель - забрать обратно денежные средства но боюсь что по приходу мне скажут что они эти деньги то вернут но только на тот счёт с которого мне оплачивали.(на счёт организатора конкурса получается)

Естественно это меня не устроит, так как это был мой приз и деньги просто тупо поступят обратно на счёт той организации которая мне оплачивала приза я останусь ни с чем .
 

Михаил Иванович

Эксперт, Экс-модератор
#5
Да они и не требуют доплаты.
Вы сами говорите, что автошкола не требует доплаты. Идите и учитесь.
Вернуть деньги вы не сможете, т.к. по условиям конкурса, с которыми Вы согласились, призом является оплата учебы в автошколе, а не выплата денежной компенсации стоимости учебы.
 

Shuvalova

Заблокирован
#6
Вы сами говорите, что автошкола не требует доплаты. Идите и учитесь.
Вернуть деньги вы не сможете, т.к. по условиям конкурса, с которыми Вы согласились, призом является оплата учебы в автошколе, а не выплата денежной компенсации стоимости учебы.
Да как же вы не понимаете что Организатор конкурса (косметическая компания) и Автошкола -они вообще не связаны друг с другом.Это разные организации!
Косметическая компания оплатила Автошколе счёт в 37.500 рублей который она ей выписала в счёт моего приза.

оплата была в июне и я намеревалась учиться в сентябре.
договор не подписывала. так как не была в автошколе ещё.
Всё что у меня есть это факт оплаты полного курса.

но сейчас в связи новыми законами цена увеличилась и составляет 49.000 - естественно доплачивать я не собираюсь.


Косметическая компания сделала своё дело -к ней нет притензий!!

а вот Автошкола - получила денежные средства которые сейчас непонятно за что "висят" у неё на счету в банке , должна возвратить их так как я отказываюсь в связи с удорожанием! обучения!

Единственный выход требовать возврат денежных средств оплаченных за учёбу на мой счёт в сбербанке!!!! Неужели так трудно понять??
 

xMiST

Пользователь
#7
Да как же вы не понимаете что Организатор конкурса (косметическая компания) и Автошкола -они вообще не связаны друг с другом.Это разные организации!
Да, это могут быть разные юридические лица, но ничто не мешает им сотрудничать, например, в рамках информационного партнерства при проведении промо-акций либо в рамках иных договоренностей между руководством компаний. Уверены на 200% что это не так?

договор не подписывала. так как не была в автошколе ещё.
Так может стоит начать с посещения автошколы, а не придумывать проблем которых возможно и нет? Вполне возможно, что никакой доплаты и не потребуется. А вот если вы просто не хотите там обучаться и решили получить денежки, то это совсем другой вопрос - смотрите, что писал ранее
А я бы еще раз поднял правила конкурса В 90% случаев организаторы прямо прописывают невозможность замены приза денежной компенсацией.
Неужели так трудно понять??
Да, это так, действительно трудно что-то понять из того, что написано. Решайте проблемы по мере их появления! Сейчас нет никакой конкретики и мы обсуждаем непонятно что. Чтобы что-то предметно обсуждать нужно видеть правила проведения конкурса, нужно иметь письменные ответы автошколы (+ возможно организатора конкурса) на ваш запрос о возврате стоимости обучения и т.д.
 
#8
Да наоборот, все понятно. Если у ТС на руках действительно, именно копия платежного поручения - это подтверждение договорных правоотношений между плательщиком, т.е. заказчиком услуги в лице косметической конторы и автошколой. К примеру, я, как директор организации принимаю решение послать сотрудника на платные курсы повышения квалификации. Он по каким-то независящим от меня причинам на них не является - в данном случае, вести речь о возврате денег могу лишь я, т.е. представитель заказчика. А обучение третьего лица - это уже просто предмет договора)). ТС все правильно предполагает - деньги могут вернуть лишь фирме этой.
 

xMiST

Пользователь
#9
Федор Митвольд, это все понятно про взаимоотношения двух юрлиц, но тут у нас еще заинтересованная в чем-то третья сторона. В чем заинтересованная - это главный вопрос? ТС даже не обращалась в автошколу. ТС не получала отказ автошколы или требования доплатить n-ую сумму. Т.е. существует ли вообще проблема или все наши попытки разрулить ее не стоят и выеденного яйца, т.к. проблемы нет и автошкола готова выполнить обязательства?
Более того, исходя из того, что до сих пор ТС не обратилась в автошколу, я сомневаюсь, а хочет ли ТС действительно пройти обучение или уже передумала и просто решила получить вместо обучения деньги, а теперь выясняет как это лучше сделать. Если это так, то все вышенаписанное вами абсолютно верно, но я сильно сомневаюсь, что организатор конкурса готов выдать денежную компенсацию вместо приза (и это наверняка прописано в правилах конкурса, о чем пишу очередной раз, но ТС так и не предоставила информацию по этому поводу). О правилах конкурса верно замечает и коллега

по условиям конкурса, с которыми Вы согласились, призом является оплата учебы в автошколе, а не выплата денежной компенсации стоимости учебы.
P.S.: Также сильно сомневаюсь, что это просто автошкола "со стороны". Отброшу вариант про знакомых, родственников и друзей в руководстве обоих компаний. Но если все "делать по уму" и взаимовыгодно для всех, то при проведении подобных промо-акций реализуются различные схемы по привлечению партнеров и спонсоров, при этом партнеров и спонсоров привлекают суперскидками - типа вы даете нам призов на 50 000 р - мы предоставляем медиа-поддержку в рамках конкурса на 200 000 руб. (баннеры, флаеры и т.д. с вашим лого как спонсора конкурса), т.е. по факту вам экономия 150 000 р. Или вы даете нам в качестве приза обучение одного участника-победителя, а мы продаем вашим сотрудникам нашу продукцию почти по себестоимости, т.е. и вы работаете и мы продаем + новых клиентов получаем.
Т.е. выдавать приз живыми деньгами 90% организаторов конкурсов не готовы! Обратите внимание на практически любой конкурс - вам там предложат в качестве призов (от партнеров) какие-нибудь турпоездки, бытовую технику и т.д., но не "живые" деньги.
 

Михаил Иванович

Эксперт, Экс-модератор
#10
Косметическая компания оплатила Автошколе счёт в 37.500 рублей который она ей выписала в счёт моего приза.
Объясните, в конце концов: Вы-то, что желаете? Иначе получается игра в хочу-не хочу!
 
#11
Федор Митвольд, это все понятно про взаимоотношения двух юрлиц, но тут у нас еще заинтересованная в чем-то третья сторона. В чем заинтересованная - это главный вопрос? ТС даже не обращалась в автошколу. ТС не получала отказ автошколы или требования доплатить n-ую сумму. Т.е. существует ли вообще проблема или все наши попытки разрулить ее не стоят и выеденного яйца, т.к. проблемы нет и автошкола готова выполнить обязательства?
Более того, исходя из того, что до сих пор ТС не обратилась в автошколу, я сомневаюсь, а хочет ли ТС действительно пройти обучение или уже передумала и просто решила получить вместо обучения деньги, а теперь выясняет как это лучше сделать. Если это так, то все вышенаписанное вами абсолютно верно, но я сильно сомневаюсь, что организатор конкурса готов выдать денежную компенсацию вместо приза (и это наверняка прописано в правилах конкурса, о чем пишу очередной раз, но ТС так и не предоставила информацию по этому поводу). О правилах конкурса верно замечает и коллега
Быть может эта третья сторона в чем-то и заинтересована, но стороной то договора она не является... Даже если автошкола и захотела бы вернуть ей деньги, то не пошла бы на это, поскольку возникли бы проблемы с бухгалтерской отчетностью.
 

xMiST

Пользователь
#12
Федор Митвольд, разве я писал что не согласен с вашими словами? Ну возьмите "третью сторону" в кавычки, если так проще будет :) Выше я уже написал, что полностью поддерживаю ваш предыдущий пост. В возвратом денег от одного ЮЛ другому ЮЛ все и так ясно. Вопрос не в этом, а в другом - смотрите предыдущие посты.
 

Shuvalova

Заблокирован
#13
Да, это могут быть разные юридические лица, но ничто не мешает им сотрудничать, например, в рамках информационного партнерства при проведении промо-акций либо в рамках иных договоренностей между руководством компаний. Уверены на 200% что это не так?
Мешает! Никакого партнерства там не было и не может быть ! Так как автошколу где я буду проходить обучения выбирала я сама
Так может стоит начать с посещения автошколы, а не придумывать проблем которых возможно и нет? Вполне возможно, что никакой доплаты и не потребуется. А вот если вы просто не хотите там обучаться и решили получить денежки, то это совсем другой вопрос - смотрите, что писал ранее
Доплата потребуется ! Дураков в нашей стране нет !
Да, это так, действительно трудно что-то понять из того, что написано. Решайте проблемы по мере их появления! Сейчас нет никакой конкретики и мы обсуждаем непонятно что. Чтобы что-то предметно обсуждать нужно видеть правила проведения конкурса, нужно иметь письменные ответы автошколы (+ возможно организатора конкурса) на ваш запрос о возврате стоимости обучения и т.д.
Ещё раз повторяю автошколу выбрала я - и она никак не связана с организаторами конкурса ни какими даже малейшими обязанностями!
 
Последнее редактирование модератором:

Shuvalova

Заблокирован
#14
Объясните, в конце концов: Вы-то, что желаете? Иначе получается игра в хочу-не хочу!
Объясняю на вашем примере !

Вы Михаил Иванович участвовали в конкурсе шоколада "Алёнка" где за первое место был приз "Обучение в любой автошколе по выбору победителя"

Вы Михаил Иванович выиграли этот приз и организатор по имейлу спросил у вас Ф.И.О. паспортные данные и название автошколы в которой вы хотите обучаться .

Вы ответили что хотите обучаться в автошколе "Пупкин авто" по адресу Тверская 1

Организатор конкурса позвонил в эту автошколу "Пупкин авто" и попросил их предоставить счёт который он оплатит в качестве вашего обучения .

Автошкола счёт предоставила в размере 37.500 рублей - организатор конкурса этот счёт оплатили прислал вам на электронный адрес ксерокопию исполненного (оплаченного) платежного поручения


Итак в июне все было оплачено и вы Михаил Иванович думали пойти учиться в сентябре и подписать договор обучения - ведь вы отдыхали всё лето а осенью учиться самое оно !

Но тут "умные дядюшки" из Гос думы осенью принимают тупые законы согласно которым нужно иметь площадку автошколам и ещё увеличить кол-ву часов обучения и т.д.

В итоге обучение в автошколе дорожает и становиться вместо 37.500 рублей которое было в июне аж 49.500 рублей.

Договор вы не подписывали и доплачивать вы не хотите ! Повторяю не хо-ти-те !!!!
А естественно как нормальный человек хотите деньги обратно чтобы найти другую автошколу !!!!
Другую автошколу где будет подешевле !!!!!!

Внимание вопрос Михаил Иванович ! рады ли вы будете если вы,попросив вернуть автошколу оплаченные за вашу учёбу деньги получите отказ и сообщение о том что деньги переведут только на счёт организатора конкурса ?

(усложним задачу - на счастье автошколы организатор конкурса к тому же обанкротился и завершил своё действие и счёт в банке уже не существует и т.д. )


Ваши действия Михаил Иванович ?
 
Последнее редактирование модератором:

xMiST

Пользователь
#15
Мешает! Никакого партнерства там не было и не может быть ! Так как автошколу где я буду проходить обучения выбирала я сама
Ура! Наконец новая и конкретная информация, чтобы не гадать на кофейной гуще! Shuvalova, так что там написано в правилах конкурса по поводу денежной компенсации?
рады ли вы будете если вы,попросив вернуть автошколу оплаченные за вашу учёбу деньги получите отказ и сообщение о том что деньги переведут только на счёт организатора конкурса ?
Радость или грусть - не юридические категории. В этом случае вам дали вполне конкретный ответ - оплату вернут только организатору конкурса:
Если у ТС на руках действительно, именно копия платежного поручения - это подтверждение договорных правоотношений между плательщиком, т.е. заказчиком услуги в лице косметической конторы и автошколой. К примеру, я, как директор организации принимаю решение послать сотрудника на платные курсы повышения квалификации. Он по каким-то независящим от меня причинам на них не является - в данном случае, вести речь о возврате денег могу лишь я, т.е. представитель заказчика. А обучение третьего лица - это уже просто предмет договора)). ТС все правильно предполагает - деньги могут вернуть лишь фирме этой.
 

Shuvalova

Заблокирован
#17
Shuvalova, послушайте, перестаньте морочить голову всем. Идите и учитесь. С Вас пока еще никто лишней копейки не попросил.
Как быстро вас поставил в тупик мой вопрос))
Нечего ответить не так ли когда дело касается вас )) ?

Ура! Наконец новая и конкретная информация, чтобы не гадать на кофейной гуще! Shuvalova, так что там написано в правилах конкурса по поводу денежной компенсации?

Радость или грусть - не юридические категории. В этом случае вам дали вполне конкретный ответ - оплату вернут только организатору конкурса:

Да что вы заладили с этими правилами?! ... У меня нет претензий к организатору конкурса. Он своё выполнил -оплатил мне учебу.
Вот если бы они были партнерами то другое дело. а так они друг другу чужие компании которые больше и не встретятся друг с другом в бизнес мире.

Правила вообще то и созданы чтобы их нарушать.

А вот автошкола нет и держит по сути деньги за мою учёбу у себя на счетах .

Автошколе за меня заплатили ? - Заплатили!
Она меня обучила ? -нет
Что ей сейчас нужно делать ? Обучить по старой цене она меня не может а деньги вернуть фирме тоже не может так как она обанкротилась и улетела...на марс...на кратеры...в офшор! Вобщем забыли про фирму.Речь идёт о Автошколе и её обязательствах.

За что у неё деньги сейчас на счетах валяются и процентики ещё капают ?

В этом случае вам дали вполне конкретный ответ - оплату вернут только организатору конкурса
Отнюдь. Это я только предположила что в автошколе могут так сказать мол "вернем только на счёт организации" А так мне ещё ничего не говорили так как я не была в автошколе.

Вы так и не ответили на вопрос что бы вы делали в этой ситуации ?

Смею предположить что мой вопрос - нерешаемая задачка - поставил вас в тупик))
 

xMiST

Пользователь
#18
Как быстро вас поставил в тупик мой вопрос))
Нечего ответить не так ли когда дело касается вас )) ?
Вы так и не ответили на вопрос что бы вы делали в этой ситуации ?

Смею предположить что мой вопрос - нерешаемая задачка - поставил вас в тупик))
Вы издеваетесь, что ли? Это какой-то троллинг? :shocking:
Вам ответили так, как редкому пользователю отвечают - скоро 20 постов будет.

Да что вы заладили с этими правилами?!
А как вы собираетесь возвращать деньги? Вам деньги никто не должен, выиграли приз - обучайтесь.

Правила вообще то и созданы чтобы их нарушать.
Интересно это слышать на юридическом форуме, ну да ладно.

Обучить по старой цене она меня не может
Зачем вы вводите нас в заблуждение? :shocking: У вас есть письменный отказ автошколы? Пока его нет, это не более, чем ваше голословное утверждение.

а деньги вернуть фирме тоже не может так как она обанкротилась и улетела...на марс...на кратеры...в офшор! Вобщем забыли про фирму.
Не забудем, т.к. в случае если вы откажитесь от обучения в автошколе, то именно фирма-организатор конкурса получит на свой расчетный счет возврат денег за ваше обучение.

Это я только предположила что в автошколе могут так сказать мол "вернем только на счёт организации" А так мне ещё ничего не говорили так как я не была в автошколе.
Про это вам писали несколько юристов в нескольких постах, не нужно вводить всех в заблуждение - идите и обучайтесь в автошколе, в случае отказа и требования доплаты получайте на руки письменный отказ, далее пытайтесь решить вопрос с организатором, т.к. именно фирма-организатор конкурса получит на свой расчетный счет возврат денег за ваше обучение + снова про правила - что в них написано, готова ли фирма-организатор конкурса затем выплатить денежную компенсацию вместо приза?

P.S.: действительно троллинг какой-то - вот какой раз пишем про одно и тоже? При этом г-жа Shuvalova не предпринимает никаких реальных действий, "гадая на кофе", и постоянно вводит нас в заблуждение своими заявлениями. :uhm:
 

Михаил Иванович

Эксперт, Экс-модератор
#19
Смею предположить что мой вопрос - нерешаемая задачка - поставил вас в тупик))
Ваша задача, Вы ее и решайте. Почему участники форума должны за Вас принимать решения?
 

Shuvalova

Заблокирован
#20
Вы издеваетесь, что ли? Это какой-то троллинг? :shocking:
Вам ответили так, как редкому пользователю отвечают - скоро 20 постов будет.


А как вы собираетесь возвращать деньги? Вам деньги никто не должен, выиграли приз - обучайтесь.


Интересно это слышать на юридическом форуме, ну да ладно.


Зачем вы вводите нас в заблуждение? :shocking: У вас есть письменный отказ автошколы? Пока его нет, это не более, чем ваше голословное утверждение.


Не забудем, т.к. в случае если вы откажитесь от обучения в автошколе, то именно фирма-организатор конкурса получит на свой расчетный счет возврат денег за ваше обучение.


Про это вам писали несколько юристов в нескольких постах, не нужно вводить всех в заблуждение - идите и обучайтесь в автошколе, в случае отказа и требования доплаты получайте на руки письменный отказ, далее пытайтесь решить вопрос с организатором, т.к. именно фирма-организатор конкурса получит на свой расчетный счет возврат денег за ваше обучение + снова про правила - что в них написано, готова ли фирма-организатор конкурса затем выплатить денежную компенсацию вместо приза?

P.S.: действительно троллинг какой-то - вот какой раз пишем про одно и тоже? При этом г-жа Shuvalova не предпринимает никаких реальных действий, "гадая на кофе", и постоянно вводит нас в заблуждение своими заявлениями. :uhm:
Всё таки вы никак мне можете решить задачу-

Ведь вам давно сказали что "Организатора конкурса уже давно нет и его счетов тоже нет и его сайта нет и его правил тоже нет " А автошкола вообще не знает никакие правила, кроме ПДД.

Кому автошкола будет выплачивать деньги за моё обучение ?
 
Последнее редактирование модератором:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.