Как отсудить незначительную долю в квартире?

NOY

Пользователь
#21
Вряд ли в этом случае будет результат - тот факт, что барышня своему "отцу" неродная не влияект на право наследования
:uhm:
А если генетическая экспертиза покажет, что умерший не являлся биологическим отцом Д, то есть мать скрыла этот факт у нотариуса(обман)?
 
#22
А если генетическая экспертиза покажет, что умерший не являлся биологическим отцом Д, то есть мать скрыла этот факт у нотариуса(обман)?
Это не будет иметь значения, если наследодатель указан в свидетельстве (которое не оспорено) в качестве отца (либо усыновителя, т.е. удочерителя).
 

NOY

Пользователь
#23
Это не будет иметь значения, если наследодатель указан в свидетельстве (которое не оспорено) в качестве отца (либо усыновителя, т.е. удочерителя).
Свидетельства о рождении?
Тогда получается, что если идти этим путём - нужно:
1.Оспорить отцовство Д, т.е чтобы суд вынес решение о признании записи об отцовстве в св-ве о рождении и в книге регистрации ЗАГС недействительной - 1 иск
2.На основании этого решения оспорить право наследования - 2 иск
 
#24
1.Оспорить отцовство Д, т.е чтобы суд вынес решение о признании записи об отцовстве в св-ве о рождении и в книге регистрации ЗАГС недействительной - 1 иск
Для этого нужно как минимум доказать факт ущемления прав и законных интересов лица, подавшего иск, информацией, содержащейся в свидетельстве. Я очень сомневаюсь в удовлетворении такого иска, поданного Вами - наличие спора о праве на помещение не является основанием для признания свидетельства о рождении недействительным - нет связи.
 

RabLampy

Эксперт
#25
Рейдеры Вы мои, глубокоуважаемые, второй путь (с оспариванием отцовства) тупиковый и никуда не ведущий (Вы представте, что сейчас кто-нибудь подаст на Вас иск с требованием признать, что ваш отец - не ваш отец и потребует от вас пройти генетическую экспертизу! - не абсурд?!). Я, честно говоря, даже теряюсь в догадках, как подобраться к человеку. "Понуждать его регистрировать право" то же не выход. С какой стати это я должен регистрировать право. Мало ли, что покупатель хочет всю квартиру. Я то же много чего хочу. Пусть покупает квартиру без моей части, чем я нарушаю права иных лиц? Нечем! А что они жадные, да захапистые, это их проблемы. Такие вопросы вообще надо решать вне конфликтного правового поля, желательно, путём личных переговоров. Единственное, что тут я могу посоветовать, это выделить свою долю (без доли этой "барышни"), разделить лицевые счета в Жэке и начать оплачивать коммунальные услуги как за свою долю, так и за долю иного лица, уведомив её об этом. Когда наберётся порядочная сумма, подать иск (или напугать, что иск подадите) о взыскании этой суммы с "барышни". Если сумма будет нормальная, то и "барышня" быстрее согласиться что-то сделать со своей долей, лиш бы Вы мировое соглашение с ней заключили или иск отозвали. Или до выдела сделать нормальный ремонт (покупатель же всё равно будет его делать) в квартире за свой счёт с документированием, потом долю выделить и обратиться (пригрозить обратиться) в суд о взыскании суммы необоснованного обогащения (стоимость ремонта на её доли) - результат может быть тот же. Но лучше всё равно договориться, просто потому, что так быстрее и дешевле....
 

NOY

Пользователь
#26
Я, честно говоря, даже теряюсь в догадках, как подобраться к человеку. "Понуждать его регистрировать право" то же не выход. С какой стати это я должен регистрировать право. Мало ли, что покупатель хочет всю квартиру. Я то же много чего хочу. Пусть покупает квартиру без моей части, чем я нарушаю права иных лиц? Нечем! А что они жадные, да захапистые, это их проблемы. Такие вопросы вообще надо решать вне конфликтного правового поля, желательно, путём личных переговоров. Единственное, что тут я могу посоветовать, это выделить свою долю (без доли этой "барышни"), разделить лицевые счета в Жэке и начать оплачивать коммунальные услуги как за свою долю, так и за долю иного лица, уведомив её об этом. Когда наберётся порядочная сумма, подать иск (или напугать, что иск подадите) о взыскании этой суммы с "барышни". Если сумма будет нормальная, то и "барышня" быстрее согласиться что-то сделать со своей долей, лиш бы Вы мировое соглашение с ней заключили или иск отозвали. Или до выдела сделать нормальный ремонт (покупатель же всё равно будет его делать) в квартире за свой счёт с документированием, потом долю выделить и обратиться (пригрозить обратиться) в суд о взыскании суммы необоснованного обогащения (стоимость ремонта на её доли) - результат может быть тот же. Но лучше всё равно договориться, просто потому, что так быстрее и дешевле....
1.Как выделить долю - в натуре? Это технически невозможно!
2. Если на бумаге - то она (7/8 М) уже выделена и оформлена в РП
3.Копить сумму за комм. услуги - будем лет 10-15 - квартира неблагоустоенная, отопление печное, только хол. вода, газа нет. В квартире сейчас никто не проживает - суммы комм. услуг небольшие.
4.На ремонт у нас денег нет - и смысла его делать я не вижу - мы не хотим жить в этой квартире.
5.Договориться с ней я не могу уже год - человек полностью НЕАДЕКВАТЕН(часто пьющий) - ни встречаться, ни по телефону разговаривать не желает (хотя мы ей абсолютно ничего плохого не сделали).
Когда пытался ей объяснить, что лучше сейчас, пока есть покупатель продать и получить свой кусок, который с неба упал. А что квартира к примеру "завалится набок" (там венцы нижние подгнили) или сгорит - и никто тогда ничего не получит - один ответ "пусть сгниёт, мне ничего не надо".
То начинает говорить, что у неё денег нет на оформление - предложили ей за свои деньги сделать - отказалась. Теперь начинает молоть , что она туда будет ездить отдыхать (деньги что-ли появились:shocking:) - а как там жить? - газовой плиты нет, газ привозной, печь неисправна - её надо перекладывать, дров нет.
Я даже не могу с ней о встрече договориться, чтобы мирно поговорить -трубки бросает.
В свзи с написанным, что ещё сможете предложить?;)
Извините за эмоции - наболело, тупик какой-то:(

Кстати, нашёл интересное Определение ВС (см. вложенный файл). Можно его как-то притянуть к делу?
 

Вложения

RabLampy

Эксперт
#27
Оформлена в РП - это чо такое? в Регпалате? Так доля уже выделена или технически невозможно её выделить (почему и где написано)? Пьющие люди весьма адекватны и это даже облегчает общение с ними, а что трубку бросает, так это все пьющие люди так поступают, когда их достают нравоучениями. Может Вы не тот подход избрали? Определение я не прочитал. У меня вишь нет прав его читать... Во как... Аккаунт у меня такой... Пусть администраторы читают, может посоветуют чего... А в таком случае Ваш вопрос решения не имеет. Вы хотите у человека просто так отобрать имущество, на которое он имеет полное право претендовать только потому что Вам так хочется. Договаривайтесь....
 

NOY

Пользователь
#28
Оформлена в РП - это чо такое? в Регпалате? Так доля уже выделена или технически невозможно её выделить (почему и где написано)? Пьющие люди весьма адекватны и это даже облегчает общение с ними, а что трубку бросает, так это все пьющие люди так поступают, когда их достают нравоучениями. Может Вы не тот подход избрали? Определение я не прочитал. У меня вишь нет прав его читать... Во как... Аккаунт у меня такой... Пусть администраторы читают, может посоветуют чего... А в таком случае Ваш вопрос решения не имеет. Вы хотите у человека просто так отобрать имущество, на которое он имеет полное право претендовать только потому что Вам так хочется. Договаривайтесь....
Да, в Регистрационной палате.
1/8 доли - это составляет 5,09 кв.м. общей площади, в том числе жилой – 3,99 кв.м.
Для выдела этой доли, насколько я знаю, требуется отдельный вход, выгородить отдельное помещение не менее кажется 8 или 9 кв.м. +в нашем случае дополнить его отоплением - то есть печку сложить.
Я избрал мирный подход - хотел встретиться и объяснить человеку, что он может потерять всё.
Первые раз, ещё когда М с ней встречалась - предложила ей продать квартиру и вырученные деньги поделить пополам! И ведь отказалась!
Если она не желает ничего слушать - какой другой подход? Физический?:rolleyes:
 

RabLampy

Эксперт
#29
А может поговорить с ней в таком плане, пусть она даст кому-нибудь доверенность или сама предъявит Вам (остальным дольщикам квартиры) иск о выделе её доли в спорной квартире, находящейся в совместной долевой собственности сторон, путем взыскания с ответчиков солидарно в её пользу денежной компенсации за причитающуюся долю в этой квартире? Просто может дело в том, что она опасается Вас, боится, что Вы обманите её с деньгами. Тогда это выход. В решение суда будет указана конкретная сумма в её пользу, а вы останетесь с квартирой. Я знаю, что подобные иски прокатывают. Но тут опять же придётся договариваться, Вам от этого всё равно никуда не деться...
 

NOY

Пользователь
#30
А может поговорить с ней в таком плане, пусть она даст кому-нибудь доверенность или сама предъявит Вам (остальным дольщикам квартиры) иск о выделе её доли в спорной квартире, находящейся в совместной долевой собственности сторон, путем взыскания с ответчиков солидарно в её пользу денежной компенсации за причитающуюся долю в этой квартире? Просто может дело в том, что она опасается Вас, боится, что Вы обманите её с деньгами. Тогда это выход. В решение суда будет указана конкретная сумма в её пользу, а вы останетесь с квартирой. Я знаю, что подобные иски прокатывают. Но тут опять же придётся договариваться, Вам от этого всё равно никуда не деться...
Так кто же против, мы только за;) Мы бы ещё ей "сверху" доплатили бы - так надоело это ярмо.
Но человек КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывается от встречи, от всех предложений что-либо обсуждать. Похоже на то, что ей кто-то чего-то насоветовал - потому, что она обмолвилась, что мы без неё ничего не сможем сделать, вроде что-то такое ей в органе опёки сказали.
Вот поэтому мы и хотим сделать то же самое, с тем же результатом, что предлагаете Вы, только уже со своей стороны - суть-то та же.
Обмануть мы ее не сможем, т.к. денежная компенсация, которую определит суд на основании рыночной стоимости квартиры должна быть зачислена на личный счет несовершеннолетней Д, и счет этот будет заблокирован до её совершеннолетия (т.е. мать Д не имеет права пользоваться этими деньгами).
И, я так думаю, потом, при регистрации 1/8 доли в РП, мы обязаны будем подтвердить сей факт (ну типа сберкнижку предъявить).
 
#31
мы обязаны будем подтвердить сей факт
Так оно и есть, факт зачисления денег на счет несовершеннолетней придется подтверждать.
Кстати, еще момент, про который все забыли - попробовать стукануть в те же органы опеки, что мать нарушает права несовершеннолетней, не регистрируя право собственности. Возможно, это сможет повлиять на ситуацию.
 

NOY

Пользователь
#32
Так оно и есть, факт зачисления денег на счет несовершеннолетней придется подтверждать.
Кстати, еще момент, про который все забыли - попробовать стукануть в те же органы опеки, что мать нарушает права несовершеннолетней, не регистрируя право собственности. Возможно, это сможет повлиять на ситуацию.
Интересная, свежая мысль. Спасибо. Но!
Давайте поразмышляем, какие результаты это даст :
пригласят её, погрозят пальчиком - а она скажет - у меня денег нет на поездку и оформление (заставить все-равно они её не смогут).
Как дальше поступит орган опёки?
Опять же - мы ей предлагали, и покупатель тоже, оформить за неё документы, взяв все её расходы на себя (по доверенности, без выезда в п. Л) - отказалась.

А если она , вдруг, возьмёт и оформит эти документы - насколько нам от этого лучше станет?
 
#33
заставить все-равно они её
в принципе могут путем обращения в суд или в прокуратуру (в интересах несовершеннолетнего ребенка). Думаю,под угрозой привлечения к ответственности (включая лишение родительских прав) дамочка все же найдет время и деньги все оформить. А вот далее -уже вопрос, и тут уже многое зависит от покупателя - если он готов предоставит ребенку равноценную площадь, то в принципе реально и выкупить ее 1/8 часть. Хотя насчет покупателя - это теория, практически все зависит и от опеки, которая может подключиться к процессу покупки (с учетом того, что мать все же права ребенка нарушает).
 

NOY

Пользователь
#34
А вот далее -уже вопрос, и тут уже многое зависит от покупателя - если он готов предоставит ребенку равноценную площадь, то в принципе реально и выкупить ее 1/8 часть. Хотя насчет покупателя - это теория, практически все зависит и от опеки, которая может подключиться к процессу покупки (с учетом того, что мать все же права ребенка нарушает).
Немного поправлю - орган опёки даёт свое согласие на продажу доли несовершеннолетней, если мать обязуется на полученную от продажи доли компенсацию приобрести такое же число кв. м другой жилплощади (или оформит на неё из своей жилплощади). Покупатель тут не причем.
И тут встает вопрос о разной стоимости жилья в поселке Л и в г. Екатеринбурге (в десятки раз), где проживает Д.
Когда я был в опёке и задал такой вопрос - обязательно-ли нужно обеспечить таким же количеством Д другой жилплощадью, мне ответили:
несите документы на право собственности, на землю, оценку рыночной стоимости жилья - а мы, на комиссии, будем рассматривать это дело и решать, да или нет:)
 
#35
Покупатель тут не причем.
Ну, не совсем не причем, если он будет готов помочь матери обеспечить дите жильем - то данный факт может быть Вам на руку в опеке... Ну а насчет стоимости и подробностей обеспечения площадью - надо уже смотреть конкретные варианты.
 

NOY

Пользователь
#36
Ну, не совсем не причем, если он будет готов помочь матери обеспечить дите жильем - то данный факт может быть Вам на руку в опеке... Ну а насчет стоимости и подробностей обеспечения площадью - надо уже смотреть конкретные варианты.
Матери Д? Нет, он же не сможет этого сделать - он же в поселке проживает, там где квартира находится.
 
#37
Тогда просто стоит оценить возможности и расходную часть предполагаемой сделки а также временные затраты (обращение в опеку, возможный суд и т.д. - это месяца 3 как минимум)