Перепланировка или реконструкция дома?

Wiley

Пользователь
#1
В июне 2013г. собственник однокомнатной квартиры пробил нижнюю часть ограждающей конструкции и расширил оконный проем квартиры первого этажа многоэтажного жилого дома.
В образовавшемся расширении сделал дверной проем, построил и прикрепил к фасаду здания стальную конструкцию, а также захватил часть придомовой территории, находящейся в границах сформированного для эксплуатации и обслуживания дома земельного участка, построив на нем крыльцо, лестницу и тротуар.
В обосновании законности своих действий собственник квартиры ссылается на решение администрации города «О согласовании переустройства и перепланировки жилого помещения № в доме № по улице К, в городе В от апреля 2013г.»

Посчитав это незаконным, несколько собственников дома написали заявление в управление архитектуры, потом в администрацию города, откуда пришел ответ, что все законно и в рамках «Жилищного кодекса».

Ответ не удовлетворил и было отправлено еще письмо в Жилищную инспекцию края, которая провела проверку и также не усмотрела нарушений.

Вопросы:
это реконструкция или перепланировка с переустройством?
и что делать дальше?
 

Wiley

Пользователь
#3
Идти в суд никто из соседей не хочет. И понятно почему.
Это вычеркнуть из жизни кучу времени. Хотелось бы чтобы ответственные и контролирующие органы своевременно сработали, но они нарушений не усматривают.

Осталась прокуратура. Один сосед ходил, но у него даже заявление не приняли, сказали тоже идите в суд.
 

бригантина

Пользователь
#5
Во-первых, объясните, какая вам разница что это - реконструкция или перепланировка?Чем это действие мешает вам , собственникам дома?.Ну купил он квартиру, перевел её в нежилой фонд, открыл магазин- это все законно. В чем проблема?И что значит ваш вопрос - "Что делать дальше?" Да ничего, живите долго и счастливо и дальше..
Вы написали - "ответ никого не удовлетворил". А какой ответ вы рассчитывали получить ? что, да, этот магазин построен незаконно и предписываем его аннулировать ?такого ответа вы не получите никогда.
Теперь слушайте внимательно. Возможно, вы имеете ввиду тот факт, что согласно ЖК РФ никто не имеет право уменьшать ваше общее имущество, без согласия всех собственников. Это записано в ЖК. Человек, сделавший из окна дверь уменьшил ваше общее имущество. Это нарушение. Ведь вы , собственники , не давали ему своего согласия . Значит, это грубейшее нарушение. И нужно либо привести все в первоначальный вид, либо этому человеку придется ответить - кто дал ему разрешение на проведение строительных работ ,без согласия остальных собственников. Заходите на сайт прокуратуры своего района и пишите , пусть проверяют законность разрешения на строительство - неважно как оно называется - перепланировка или реконструкция. Почему он получил разрешение без этого важного документа - разрешения собственников дома ?дал взятку ?Это один вариант. Есть и другие . Вот пусть прокуратура и ответит вам - законно ли была сделана выдача такого разрешения.
Странно, что на форуме юристов вам никто не отвечает на такой простой вопрос. юристы, ау...вы где...
 

Wiley

Пользователь
#6
Во-первых, объясните, какая вам разница что это - реконструкция или перепланировка?...
Если Реконструкция, там совсем другие документы должны быть и они оформляются в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса, а не Жилищного кодекса. Собственник же предоставляет только на перепланировку и переустройство на основании ЖК, а это значит только внутри квартиры, т.е от стены до стены и не более, согласно паспорта БТИ и Свидетельства о собственности, где указаны квадратные метры и план квартиры которые ему принадлежат. Все что за пределы квартиры, это уже расширение. Вопрос: "За счет кого?". - "За счет общедомовой собственности".
 

Wiley

Пользователь
#7
живите долго и счастливо и дальше..
Хорошо бы. Только теперь на остальных собственниках лежит финансовая обязанность содержать этот бизнес.
К примеру. В доме установлен общий счетчик на тепло. За все время существования дома жильцы только утепляли квартиры. А тут целый дверной проем и выход на улицу с квартиры. Кто будет оплачивать ОДН по теплу? За тепло, которое уходит при открывании дверей на улицу?
Оплата ложиться на всех. Бизнесмен в профите, ему не надо дополнительно затрачивается, за него оплатят жильцы. Открыта дверь или закрыта ему пофигу, что счетчик намотал - оплачивать будут все.
Второй пример.
Инфраструктура, территория и подъезд к дому построен с целью некоммерческого использования для эксплуатации жилых помещений и обслуживания дома, содержится и ремонтируемая за счет жильцов. А теперь в угоду и прибыли одного эксплуатируется в коммерческих целях, без всяких капитальных затрат и вложений.

И еще. Сейчас новая фишка из жилого в нежилой теперь не переводят, нет необходимости.
 
Последнее редактирование модератором:

бригантина

Пользователь
#8
Хорошо бы. Только теперь на остальных собственниках лежит финансовая обязанность содержать этот бизнес.
К примеру. В доме установлен общий счетчик на тепло. За все время существования дома жильцы только утепляли квартиры. А тут целый дверной проем и выход на улицу с квартиры. Кто будет оплачивать ОДН по теплу? За тепло, которое уходит при открывании дверей на улицу?
Оплата ложиться на всех. Бизнесмен в профите, ему не надо дополнительно затрачивается, за него оплатят жильцы. Открыта дверь или закрыта ему пофигу, что счетчик намотал - оплачивать будут все.
Второй пример.
Инфраструктура, территория и подъезд к дому построен с целью некоммерческого использования для эксплуатации жилых помещений и обслуживания дома, содержится и ремонтируемая за счет жильцов. А теперь в угоду и прибыли одного эксплуатируется в коммерческих целях, без всяких капитальных затрат и вложений.

И еще. Сейчас новая фишка из жилого в нежилой теперь не переводят, нет необходимости.
Как я вижу решение проблемы. Сейчас все дома , стоящие в улицу имеют на своих первых этажах магазины.Это повсюду и ничего не сделаешь.Они покупают квартиру , переводят её из жилого в нежилое и делают магазин. Как нам , собственникам , в этом случае быть ?..
если из окна прорубается дверь, это значит, что идет уменьшение площади общего имущества.Согласно ЖК уменьшение площади ОИ возможно только с согласия всех собственников. Значит, предприниматель, который собирается делать магазин обязательно обращается к старшему по дому с просьбой собрать подписи жильцов, что они не против . Старший по дому собирает ОСС, в повестке вопрос разрешить предпринимателю Иванову производить реконструкцию принадлежащего ему помещения...вот тут внимание- на возмездной основе. У нас в доме женщина, владелица такой квартиры, чтобы получить разрешение в органах МСУ обратилась к председателю совета. Мы ей дали согласие взамен на установку пластиковых окон и новых п/я. Она все установила, мы собрали подписи. Вот как-то так и надо действовать.Суть всего этого - предприниматель должен обратиться к дому за получением разрешения. А дом уже вправе в обмен на свои подписи попросить небольшую спонсорскую помощь. Это и покроет ваши расходы на ОДН..Я считаю это справедливо.. вот только не все ИП идут на такой контакт .. очень многие имеют левые каналы и ничего не хотят делать для дома...
 

Wiley

Пользователь
#9
Хорошо, что у вас так сложилось и всех устроило.
Знаю пример, когда коммерсанты оплачивают значительную часть потребленного тепла в доме. Также в этом доме оплачивается реклама.
За вывеску возле двери не берут, а за рекламу над крыльцом, на стене, на крыше - берут, т.к. крепление конструкций к фасаду считается реконструкцией, а небольшие вывески возле двери – нет.
В этом доме, как и в вашем сильный Совет дома, около 10 человек. К сожалению, нам создать сильный и адекватный Совет не удается.
 
#11
Wiley, перепланировка не связана с изменением технико-эксплуатационных параметров помещений... (не изменяется площадь, не изменяется целевое назначение, не нарушаются несущие конструкции), а поэтому тут чистой воды реконструкция.
Куда обращаться, коллега выше постом Вам уже верно отметил.
 

Wiley

Пользователь
#12
Куда обращаться, коллега выше постом Вам уже верно отметил.
В суд? Войти в процесс, оплатить пошлину, нанять юриста, написать иск, начать судиться, потратить деньги и время. Дать всем заработать и не быть уверенным, что дело будет выиграно. А далее вторая инстанция, а может и третья. Нет, это не подходит.

А что тогда делают все эти жилищные инспекции и администрации, куда уже были обращения?
Похоже, что весь расчет именно на то, что у людей не хватит сил и терпения. И получатся, что администрация и архитектура города(района) смело выдает документы на перепланировку, а на самом деле по этим документам делаю реконструкцию.
Самое удивительное, что Жилищная инспекция при проверке по жалобе нарушений также не видит или делает вид, что не видит.

И вот тут ВОПРОС, кто стоит над Жилищными инспекциями краев и областей?
Поиск в интернете ничего не дает и как то все запутано. У кого есть ссылки на вышестоящую организацию. Дайте, пожалуйста!
 

Wiley

Пользователь
#13
Получилось такое Заявление в прокуратуру.
Пока не решил отправить онлайн или собрать подписи и отнести лично.
За любые замечания и предложения заранее благодарен.



 

Вложения

бригантина

Пользователь
#14
Все понятно. Отправляйте прямо по интернету в прокуратуру, сейчас, слава богу ,это возможно, без лишних трат времени. Интересно будет почитать , что они ответят . А в каком году этот товарищ строил свой магазин ? Не могло быть такого, что кто-то до вас давал ему разрешение на реконструкцию ?..Если же такого разрешения не было, удивительно, что администрация так грубо нарушает закон.. Подпси 2/3 собственников дома - обязательны. При этом вы , конечно, дадите ему согласие, но только в обмен на его вложения в дом. Это как правило. Сколько в нашем доме пооткрывалось магазинов - ни один не открыли без нас. Последний - пивбар - попробовали было, и мы около года писали везде. Наконец, они обратились к нам за подписями . Мы дали. За большие , ну по нашим меркам , деньги.У вас должно закончиться тем же, он вам оплатит то, что вы предложите. В рамках разумного.Если только прокуратура не найдет повода отказать вам.Отправляйте , не тяните... посмотрим, что выйдет.
 

бригантина

Пользователь
#16
В суд? Войти в процесс, оплатить пошлину, нанять юриста, написать иск, начать судиться, потратить деньги и время. Дать всем заработать и не быть уверенным, что дело будет выиграно. А далее вторая инстанция, а может и третья. Нет, это не подходит.

А что тогда делают все эти жилищные инспекции и администрации, куда уже были обращения?
Похоже, что весь расчет именно на то, что у людей не хватит сил и терпения. И получатся, что администрация и архитектура города(района) смело выдает документы на перепланировку, а на самом деле по этим документам делаю реконструкцию.
Самое удивительное, что Жилищная инспекция при проверке по жалобе нарушений также не видит или делает вид, что не видит.

И вот тут ВОПРОС, кто стоит над Жилищными инспекциями краев и областей?
Поиск в интернете ничего не дает и как то все запутано. У кого есть ссылки на вышестоящую организацию. Дайте, пожалуйста!
Я тоже против суда. Это такая тягомотина... вот на мой взгляд, ему не должны были давать разрешения . Как он его выбил - вопрос. Тут и без суда надо его закрывать...или штраф и выполнять условия собственников.дело в том, что жилищная инспекция будет разбираться с нарушениями, касательно жилых помещений. Речь идет о нежилом. Писать надо в такую организацию , как комитет строительного контроля. Не знаю как у вас называется, у нас в кемерово так.
 
Последнее редактирование модератором:

бригантина

Пользователь
#17
В суд? Войти в процесс, оплатить пошлину, нанять юриста, написать иск, начать судиться, потратить деньги и время. Дать всем заработать и не быть уверенным, что дело будет выиграно. А далее вторая инстанция, а может и третья. Нет, это не подходит.

А что тогда делают все эти жилищные инспекции и администрации, куда уже были обращения?
Похоже, что весь расчет именно на то, что у людей не хватит сил и терпения. И получатся, что администрация и архитектура города(района) смело выдает документы на перепланировку, а на самом деле по этим документам делаю реконструкцию.
Самое удивительное, что Жилищная инспекция при проверке по жалобе нарушений также не видит или делает вид, что не видит.

И вот тут ВОПРОС, кто стоит над Жилищными инспекциями краев и областей?
Поиск в интернете ничего не дает и как то все запутано. У кого есть ссылки на вышестоящую организацию. Дайте, пожалуйста!
Вы спрашиваете, кто стоит над ними ?.. государство. система. Маленькие людишки и бизнес, который пополнит казну налогами. За кого они будут опу рвать ?..Не за нас... подумаешь, музыка доносится из кабака, потерпите, не баре..Подумаешь, из окна дверь сделали, дом треснул.. ну завалится, ну придавит пару- тройку немтырей.. да и куй с ними.. Вот так они рассуждают.. Всегда чиновники будут до последнего, пока есть малейшая зацепка, защищать бизнес. Им нужны деньги.Все просто.Это правда жизни и ничего мы не сделаем. А все эти разговоры в пользу бедных - вы идите в суд, боритесь, доказывайте,это брехня . Надо же делать вид, что они любят народ.