#1
Подыскал на вторичном рынке приличную «единичку» за подходящую цену, в принципе, уже созрели для покупки. Только немного смущает момент – в квартире зарегистрирован еще один человек – брат хозяйки, который не является собственником этого жилья. Хозяйка ставит условие, чтобы на протяжении года его не выписывали, т.к. он отбывает наказание в колонии-поселении, а прописка ему нужна для УДО. Хотел поинтересоваться, я, как новый собственник этого жилья, в случае чего, в перспективе буду иметь возможность выписать этого человека самостоятельно?
 

PropeLLeR

Эксперт
#2
Хотел поинтересоваться, я, как новый собственник этого жилья, в случае чего, в перспективе буду иметь возможность выписать этого человека самостоятельно?
Если этот человек во время приватизации от нее не отказывался, если таковая производилась.
Хозяйка ставит условие, чтобы на протяжении года его не выписывали
Такое условия будет ничтожным и Вы в любом случае сможете впоследствии снять его с регистрационного учета, правда в судебном порядке и если, как я указал, он не отказывался от приватизации.
 
#3
В предыдущем ответе всё верно!
Если "он" был зарегистрирован до приватизации и отказался от неё, выселить будет трудно (почти не возможно), закон такой.
Все условия которые Вы пропишите в отношении лиц не участвующих в договоре, будут ничтожны. Сами подумайте, как можно обещать за другого?
Варианты с пропиской пусть решает Продавец, а Вам советую покупать без зарегистрированных лиц.
 

PropeLLeR

Эксперт
#4

d_tolik

Пользователь
#5
Если автор темы и модераторы не против, не выделяясь в отдельную тему, хотел переспросить о схожей ситуации прямо здесь (особенность - сохранение места регистрации проживания после перехода права собственности).

Планируем отчудить (фактически - продать) жилой дом в сельской местности, но с обязательным условием - сохранение адреса места регистрации проживания продавца (настоящего единоличного собственника). Есть потенциальные покупатели (соседи).
Продавец - человек глубоко пенсионного возраста, а я его родственник и доверенное лицо. Несколько последних лет фактически проживает в ином городе (в семье своей родной дочери, где за ней ухаживают и обеспечивают всем необходимым).
Дом совсем не нужен, но и бомжом родного человека делать нет желания. Перепрописать в ином месте нет никакой реальной возможности. Обсуждали с покупателями в качестве существенного условия сделки - пожизненное сохранение адреса места регистрации проживания. Принципиальных возражений нет. Но...
верную договорную форму закрепления перехода права собственности с обязательным сохранением прописки бывшего собственника пока не нашли.
Изначально полагали продавать в форме договора ренты.
Проконсультировавшись с одним из адвокатов, приняли мнение, что такой пунктик (сохранение прописки) можно прямо прописать в обычном договоре продажи-купли. Но теперь...
Прочитав данную тему, появляются сомнения. Годится ли форма договора купли-продажи "с пунктиком" гарантией наших целей и намерений (целей продавца-собственника)?
Подскажите, пожалуйста, практически целесообразный и жизненный вариант оптимального решения проблемы.

Насколько удачной может оказаться такая вот заготовка формулировки:

"Продавец сохраняет право безвозмездного пожизненного пользования (проживания?) в вышеуказанном жилом доме по адресу... на условиях соответствующей последующей устной договоренности о порядке и режиме пользования..., чему Покупатель обязуется не препятствовать. Последующее отчуждение вышеуказанного дома возможно с письменного согласия гражданина... (Продавца), при условии заблаговременного (не мене, чем за 2 месяца до такого отчуждения) письменного уведомления со стороны Покупателя. Нарушение Покупателем данного пункта признается существенным нарушением Договора в смысле ГК РФ и влечет за собою соответствующие последствия" (?)
 
Последнее редактирование модератором:
#6
"Продавец сохраняет право безвозмездного пожизненного пользования (проживания?) в вышеуказанном жилом доме по адресу... на условиях соответствующей последующей устной договоренности о порядке и режиме пользования..., чему Покупатель обязуется не препятствовать. Последующее отчуждение вышеуказанного дома возможно с письменного согласия гражданина... (Продавца), при условии заблаговременного (не мене, чем за 2 месяца до такого отчуждения) письменного уведомления со стороны Покупателя. Нарушение Покупателем данного пункта признается существенным нарушением Договора в смысле ГК РФ и влечет за собою соответствующие последствия" (?)
:shocking::shocking::shocking:
Проконсультировавшись с одним из адвокатов, приняли мнение, что такой пунктик (сохранение прописки) можно прямо прописать в обычном договоре продажи-купли.
Т.е. нормально, что такой пункт будет противоречить п.2 ст.292 ГК РФ?
 

d_tolik

Пользователь
#7
:shocking::shocking::shocking:
Т.е. нормально, что такой пункт будет противоречить п.2 ст.292 ГК РФ?
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
Да уж, PropeLLeR... Не в бровь, а в глаз!:(

Получается, что такая (или подобная ей) выдуманная формулировка о праве пользования жильем бывшим собственником является ничтожной по своей сути, так?

Жаль, что здесь нет упоминания об "ином, установленном договором"...
Правильно я тогда понимаю, что к "иному, установленному законом" тогда будет относиться продажа-купля в форме договора ренты?
 
Последнее редактирование модератором:

d_tolik

Пользователь
#9
Раз уж так
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
установлено, то согласно "иного, установленного законом" (а именно - ЖК РФ, с учетом положений ст.558 ГК РФ),
можно попробовать сформулировать так (пока еще кучеряво):

С момента государственной регистрации перехода права собственности на дом от Продавца к Покупателю возникают основания для прекращения у гражданина ... (ФИО Продавца) права пользования жилым помещением. Стороны договорились, что в первые 15 (пятнадцать) лет гражданин, проживающий в принадлежащем гр. ... (ФИО Покупателя) жилом помещении, сохраняет право безвозмездного пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным и гражданским законодательством. По истечение указанного срока гр. ... (ФИО Продавца) обязан освободить жилой дом (прекратить пользоваться им) по первому письменному требованию нового собственника. Если данный гражданин в 2-хмесячный срок после получения письменного требования не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда...
 

d_tolik

Пользователь
#11
Дом на чужом участке: зарегистрируют или нет?!

Каким законом установлено?
- жилищным кодексом...

Здравствуйте!
Может, кто сможет подсказать.

Оказались в чудной ситуации. Дом, который хотели оформить и продать, в результате постановки на кадастровый учет с присвоением номера оказался на... соседском участке?!!
Кадастровый паспорт выдали.
Мы подали документы на госрегистрацию права собственности на этот жилой дом. Теперь терзаемся массой сомнений, первое из которых:
- загосрегистрирует ли Росреестр право на дом (имеются ли явные основания для приостановления и/или отказа в госрегистрации права собственности)?
 

d_tolik

Пользователь
#12
Оказались в чудной ситуации. Дом, который хотели оформить и продать, в результате постановки на кадастровый учет с присвоением номера оказался на... соседском участке?!!
Мне так кажется, что госрегистрация права собственности на дом (поставленный на кадастровый учет и находящийся даже на чужом, но загосрегистрированном, участке) состоится, поскольку явных законных оснований для отказа в такой регистрации я не обнаружил. Похоже, что так и произойдет, поскольку сегодня телефоном выяснил, что обработка заявления о госрегистрации завершена без отказа...

По законодательству дом+земля - связанные объекты. И пока не будет устранена кадастровая (и/или техническая) ошибка - наши дом и земля "развязаны". Т.е. получается, что не будет незаконным продать з/у, на котором нет строений. Но будет весьма абсурдным явлением продать дом, находящийся в границах чужого з/у, так ведь?

Соседей поставили в известность о катаклизме. У наших соседей их дом на их участке (их документы взаимосогласованные, без явных разночтений).

Вчера геодезист от БТИ провел новые замеры координат нашего домика (поскольку мы предъявили претензии к качеству изданных документов), но наши надежды на ошибку не оправдались - предыдущие результаты измерений подтвердились...

P.S. Присмотрелся еще раз к размещению домика на публичной кадастровой карте. Дом оказался вообще не в том месте, где его привязали (по карте визуально он находится вообще в конце села, в полукилометре от его истинного местоположения)...

Может, кто подскажет, глядя незамыленным глазом на ситуацию, как ее исправлять и что для этого нужно предпринять?
 

d_tolik

Пользователь
#13
госрегистрация права собственности на дом (поставленный на кадастровый учет и находящийся даже на чужом, но загосрегистрированном, участке)
...состоялась.
Теперь появилась проблема в корректном указании характеристик жилого дама в Договоре его продажи-купли. Указывать, что дом находится на чужом земельном участке, что ли?
Мой рабочий вариант формулировки пункта "Предмет договора" таков:
Продавец обязуется передать в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять и оплатить в порядке и на условиях настоящего Договора одноэтажный жилой дом, литер А-1, общей площадью ____квадратных метров, расположенный по адресу: _________________, кадастровый номер: __________ (далее – «Дом»). Указанный Дом находится в пределах земельного участка площадью 3900 кв.м с кадастровым номером ____________, расположенного в границах населенного пункта и предназначенного для ведения личного подсобного хозяйства, право собственности на который ранее зарегистрировано в установленном законом порядке за Покупателем.

Годится? Выскажите, пожалуйста, мнение.
Или не обязательно указывать сведения о земельном участке, на котором находится дом?
Если все же сведения о земельном участке необходимо указывать, то можно ли соответствующую часть формулировки перенести в АКТ приема-передачи?!
P.S. Присмотрелся еще раз к размещению домика на публичной кадастровой карте. Дом оказался вообще не в том месте, где его привязали (по карте визуально он находится вообще в конце села, в полукилометре от его истинного местоположения)...
Глюк. Похоже, что все ОКС (здания), как и невыделенные в границах земельные участки, указываются на Публичной кадастровой карте "схематично" - все в одной и той же точке (в пределах одного и того же кадастрового квартала)...

Уважаемые юристы и практики!
Прошу дать также небольшой совет по наполнению текста Договора купли-продажи дома информацией о стоимостях.
Денежную цену для фактических расчетов по договору стороны определили произвольно.
В акте передаче приводим описание объекта купли-продажи.
ВОПРОС. Есть ли необходимость (или допустимо ли) в этом акте указать Инвентаризационную стоимость жилого дома (на дату изготовления техпаспорта) и Кадастровую стоимость здания (на дату внесения этой стоимости в ГКН)?

Заранее признателен за мнения.
 
Последнее редактирование модератором:
#14
ВОПРОС. Есть ли необходимость (или допустимо ли) в этом акте указать Инвентаризационную стоимость жилого дома (на дату изготовления техпаспорта) и Кадастровую стоимость здания (на дату внесения этой стоимости в ГКН)?
для чего?
 

d_tolik

Пользователь
#15
такая мысль была навеяна просмотром кучи рыб различных договоров (то бишь, многие указывают или указывали такие циферки)...

Ваш вопрос-скепсис, надо полагать, означает, что никому не нужны эти данные вообще, так?

PropeLLeR, важно Ваше мнение: смогу я продать дом и участок при сложившихся обстоятельствах (документально дом оказался на участке соседа-покупателя)?

P.S. Рад встрече в новом году!:beer:
 
#16
Ваш вопрос-скепсис, надо полагать, означает, что никому не нужны эти данные вообще, так?
Нужна только цена, за которую Вы имущество продаете, остальное в сторону))
документально дом оказался на участке соседа-покупателя)
Конкретнее, только меньше воды, больше сути;)
 

d_tolik

Пользователь
#17
Конкретнее, только меньше воды, больше сути
PropeLLeR, вся суть изложена в этой теме, начиная с поста № 11 (т.е. на этой страничке темы).
Дополнительно могу лишь сказать, что специалисты из БТИ склоняются к точке зрения, что на ранее отмежеванном участке соседей (на котором "скоординировался достоверно" теперь наш дом) ошибочно определены границы или поворотные точки. Соседи же (они же Покупатели) чего-то не хотят исправлять безоплатно ситуацию, а просто готовы купить "как есть" (но главное, чтоб "зи зныжкою", как говорят на Украине).
Вот мы и хотим теперь продать "как есть", но это сейчас требует быстроты действий и корректности в подготовке документов (в первую очередь - текстов договоров)...
P.S. Ох, вода-вода-а... :)
 
#18
d_tolik, не совсем понимаю, как Вы собрались проводить сделку в таком виде:uhm: Сложно, что-то сказать, не видя документов, обратились бы Вы к юристу в реале.
 

d_tolik

Пользователь
#19
Выскажите, пожалуйста, мнение.
По ранее уже обсужденному в этой теме - прошу совет/рекомендацию. Так,
на сегодняшний день сформулировал желаемый "пунктик" (сохранения прописки) таким образом:

[FONT=&quot]12. В настоящее время в отчуждаемом Доме зерегистрирована и единолично проживает гражданка (ФИО) (Продавец). Стороны пришли к согласию, что после приобретения права собственности на Дом Покупателем гражданка [/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot](ФИО)[/FONT] сохраняет за собой право безвозмездного пожизненного пользования жилым помещением в целях проживания и регистрацию по месту жительства.[/FONT]

Преемлемо будет примерно так указать в реальном договоре продажи дома, как полагаете? Кчемно или никчемно?
 
#20
d_tolik, мне кажется, что я Вам уже говорил, что написать Вы можете все что угодно. Не будет этот пункт работать, Вы считаете, что это нормально, да???