Договор дарения с обременением

#1
Уважаемые юристы, хотела бы прочитать профессиональные суждения по моему вопросу.
Бывший муж хочет подарить 0.5 доли квартиры дочери с обременением ( правом пожизненного проживания). Но так как " при наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением " , я боюсь,что договор могут оспорить третьи лица. ст. 572 ГК РФ трактуется по разному, четкости нет. Как я поняла, при дарении обязательства могут быть только у дарителя. А можно ли внести в договор дарения такой пункт: Даритель обязуется проживать в подаренной квартире до тех пор, пока сам не захочет прекратить это обязательство.
 

Андерсон

Пользователь
#4
А можно ли внести в договор дарения такой пункт: Даритель обязуется проживать в подаренной квартире до тех пор, пока сам не захочет прекратить это обязательство.
В таком случае в договоре также нужно предусмотреть обязательство одаряемого предоставить дарителю право пользования этим помещением, поскольку исполнение указанного вами обязательства зависит от волеизъявления и одаряемого, и дарителя, а не только последнего. :D
договор могут оспорить третьи лица.
А что им это даст?
Почему бы не заключить договор ренты, если в регистрации договора дарения, предусматривающего сохранение права пользования, откажут?
 

Елена М.

Эксперт, Экс-модератор
#5
нужно предусмотреть обязательство одаряемого предоставить дарителю
Дарение - безусловная сделка, не получиться такое обязательство предусмотреть. Недавно суд. пр. смотрела, много сделок признают недействительными именно в этой части (связанной с условием о проживании).

Можно продать.
 
#6
В таком случае в договоре также нужно предусмотреть обязательство одаряемого предоставить дарителю право пользования этим помещением, поскольку исполнение указанного вами обязательства зависит от волеизъявления и одаряемого, и дарителя, а не только последнего.
Но это уже обязательство одаряемого, а статья этого не допускает.
 
#7
Почему бы не заключить договор ренты, если в регистрации договора дарения, предусматривающего сохранение права пользования, откажут?
Рента - это содержание дарителя, а моя дочь несовершеннолетняя, самостоятельного дохода не имеет.
 
#9
Завещание писать не имеет смысла. Бывший муж имеет дочь и сына от другого брака. Оба несовершеннолетние. Но есть такое понятие, как обязательная доля при наследовании. То есть независимо от завещания , какая- то доля отходит недееспособным детям, жене, родителям . И вот чтобы не было драки, нужно придумать как все это разделить.
 
#11
Если они не менее года проживали совместно с наследодателем и находились на его иждивении !
У Б.М. другая семья, он там живет с сыном, женой. Но Б.М. понимает, как только настанет час икс, наследники поубиваю друг друга.
Наверное, самый безопасный вариант - купля-продажа с обременением.
 

Елена М.

Эксперт, Экс-модератор
#14
Главное. чтобы на одаряемого не возлагалось никаких обязательств.
Понимается, что сохранение права проживания дарителя - существенное условие, без которого сделка не состоялась бы вовсе. А одаряемый обязывается это право дарителя исполнить, т. е. сделка совершается под условием.
 

Андерсон

Пользователь
#15
Дарение - безусловная сделка, не получиться такое обязательство предусмотреть. Недавно суд. пр. смотрела, много сделок признают недействительными именно в этой части (связанной с условием о проживании).
Это очевидно. Я хотел донести до автора, что без такого условия указанный (и сформулированный таким образом) ей пункт будет филькиной грамотой.
С другой стороны, судебные решения принимаются разные.
Таким образом, согласно условиям указанного договора за дарителем О.П. сохраняется право пользования отчуждаемой квартирой. Данное право пользования возникло у дарителя до заключения договора дарения, может быть сохранено за ним и после перехода права собственности, если это прямо установлено договором. В этом случае имущество передается одаряемому обремененным соответствующими правами дарителя, что не запрещено законом. Данное условие также не может быть признано встречным обязательством со стороны одаряемого, так как одаряемый не может предоставить дарителю право, которого у него еще не возникло и которое может возникнуть только после государственной регистрации (ст. 131 ГК РФ).
Так как в действующем законодательстве отсутствуют ограничения по сохранению за дарителем каких-либо прав в отношении предмета дарения, какие принадлежали бы ему до передачи вещи (имущественного права), условия заключенного между сторонами Договора дарения соответствуют требованиями действующего законодательства.
Характерной особенностью договора дарения, как следует из данной нормы, является его безвозмездность. При этом даритель добровольно лишает себя определенного имущества, а одаряемый приобретает это имущество.
Существенным условием договора дарения является его предмет. Предметом договора дарения могут быть вещи, имущественные права, освобождение от имущественной обязанности. Других существенных и необходимых условий для договоров данного вида вышеуказанная норма не содержит.
Однако договор дарения может предусматривать встречные обязательства одаряемого, что само по себе его природу не изменяет. В этом случае имущество, подаренное одаряемому, просто обременено соответствующими правами дарителя, однако какая-либо имущественная ответственность одаряемого перед дарителем не возникает.
Следовательно, указание в пункте 5 договора на сохранение права пользования истицы спорным домом является не условием договора дарения, а определенного рода обремением подаренного А*** О.П. жилого дома.
Но поскольку автор хочет исключить любую возможность возникновения спора, договор дарения ей заключать не стоит. :D
а моя дочь несовершеннолетняя
Ну и что? Единственное, думаю, придется получать разрешение органов опеки и попечительства.
Если они не менее года проживали совместно с наследодателем и находились на его иждивении !
Совместное проживание и нахождение на иждивении никакого значения не имеет, если речь идет о несовершеннолетних или нетрудоспособных детях наследодателя, его нетрудоспособных супругах и родителях.
 

Елена М.

Эксперт, Экс-модератор
#16
Совместное проживание и нахождение на иждивении никакого значения не имеет, если речь идет о несовершеннолетних или нетрудоспособных детях наследодателя, его нетрудоспособных супругах и родителях.
Согласна, беру свои слова назад! Мой пост касается только нетрудоспособных иждивенцев наследодателя, независимо от родства.


Андерсон, спасибо!
 
#17
Спасибо всем. Мы с Б.М. решили попробовать оформить договор дарения. Если регистрационная палата пропустит,значит, скорее всего, и в дальнейшем проблем не будет. В противном случае - купля - продажа с обременением.
 

Елена М.

Эксперт, Экс-модератор
#18
Если регистрационная палата пропустит
рег палата скорее всего пропустит, но сделка все равно будет "оспоримой" в суде можно ее признать недействительной и применить реституцию