Биржевые спекуляции ценными бумагами - азартная игра?

#1
Подскажите,пожалуйста, кто знает:

Можно ли квалифицировать биржевые спекуляции ценными бумагами, которые совершает физическое лицо через профессионального участника рынка ценных бумаг как азартную игру в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 г. N244-ФЗ?
Желательно с аргументвми.

Заранее благодарен.
 

Templar

Пользователь
#2
Можно ли квалифицировать биржевые спекуляции ценными бумагами, которые совершает физическое лицо через профессионального участника рынка ценных бумаг как азартную игру в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 г. N244-ФЗ?
asp, см. вышеуказанный ФЗ: азартная игра — основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.
Вы с какой целью интересуетесь?
 
#3
Интересуюсь с целью:
- более глубокого понимания вопроса
- понимания налогообложения доходов
С формальной точки зрения из приведенного в законе определения имеем:
организатор азартной игы - организатор торгов (биржа);
участников биржевых торгов (участников игры) - два и более,причем все они заключают с организатором торгов (игры) - соглашение;
это соглашение основано на риске - риске получить при спекуляциях убыток;
выигрыш - прибыльная спекуляция
торги на бирже (игра) идут по правилам установленным организатором торгов (игры)
Следовательно биржевые спекуляции ценными бумагами можно квалифицировть как азартную игру и доход от спекуляций облагать по ставке 35%
 
#5
ОК! Большое спасибо.

Если интересно, обрисую более подробно ситуацию в, связи с которой возник данный вопрос.

Представьте, что у Вас на бирже есть денежный счет, с которого Вы самостоятельно спекулируете ценными бумагами. Теперь Вы в силу каких-то причин не имеете возможности уделять много времени спекуляциям и решили обратиться к человеку, который будет это делать за Вас.
Вы заключаете с ним соглашение, по которому он обязуется спекулировать с Вашего счета на определенных условиях (например: спекулировать только бумагами одного эмитента и прекратить спекуляции, если убыток достиг определенной величины). Для обеспечения выполнения своих обязательств по соглашению он передает Вам определенную сумму, которая в случае убыточных спекуляций ему не возвращается. За выполнение им этих функций управляющего счета, Вы ему выплачиваете вознаграждение в размере определенного процента от полученной при спекуляциях прибыли.
Можно ли считать такие отношения азартной игрой?
 

Яковлев В.В.

Пользователь
#6
asp, нельзя. Вы соглашение о чем заключаете? Договор оказания услуг или что-то еще? Это ваши гражданские правоотношения. Все! Биржевая деятельность Федеральным законом от 29.12.2006 г. N244-ФЗ не регулируется.
 
#7
Согласен!
Но я еще не полностью обрисовал ситуацию. Не хотел делать пост слишком длинным и трудным для восприятия.
Продолжу.
Теперь представьте описанную в предыдущем моем посте ситуацию, но с одним нюансом. Ваш счет, с которого спекулирует нанятый Вами чел. не реальный а демонстрационный. Поясню, если Вы вдруг далеки от биржевой торговли.
Многие брокеры (проф. участники рынка ценных бумаг) для привлечения клиентов дают им возможность получить опыт биржевой торговли путем совершения сделок в демонстрационном режиме. Т.е. клиенту отдельно от других открывается демонстрационный счет, на который брокер записывает определенную сумму денежных средств. Это не реальные деньги, а виртуальные. Все действия, которые совершает клиент при спекуляциях в демонстрационном режиме полностью аналогичны действиям, которые он совершал бы в случае реальных торгов. Отличие только в том, что заявки на покупку или продажу ценных бумаг, которые он выставляет в демонстрационном режиме поступают не на реальную биржу, а в некий симулятор (программу), где с ними происходят определенные манипуляции и клиент видит на мониторе ,что он якобы купил или продал ценные бумаги. Причем цены по которым можно выставить заявки (котировки) в один в один теже что и на реальной бирже, только с небольшой временной задержкой.

Можно ли считать эту описанную мной ситуацию азартной игрой, ведь биржа то не реальная, а виртуальная
 
#9
Речь о том, что действие Закона не распространяется на организаторов торгов (биржи). Но подразумевается, что это реальные биржи, а не программа, которая их симулирует.
Приведу аналогию. У Вас есть автомобиль и Вы хотите проехать сложную трассу из п.А в п. Б за конкретное время. На трассе куча гаишников, а Вы еще хотите по пути подзарабортать частным извозом. При этом Ваш водительский опыт мал для такой сложной трассы и правила Вы знаете неуверенно. Для решения задачи Вы нанимаете водителя который утверждает, что у него большой опыт. Вы заключаете с ним соглашение, по которму в случае если он прибудет в п.Б в назначенное время Вы ему выплачиваете ту сумму которую он заработает в поездке подвозя попутчиков. При этом перед поездкой он Вам дает определенную сумму в качестве страховки на случай аварий и штрафов.
Т.е. это реальный автомобиль.
А теперь представьте, что есть автомобильный симулятор, на экране которого именно та трасса, которую Вам нужно проехать в реале и по пути в будете брать попутчиков. И Вы точно также на тех же условиях, что и в реале заключаете соглашение с опытным водителем (геймером), который должен проехать эту трассу не на реальном автомобиле, а на автомобильном симуляторе. Но платить по соглашению Вы и он будете платить реальные деньги.
Такая ситуация возможна, когда Вы хотите убедиться в опыте нанимаемого водителя, но нехотите рисковать своим реальным автомобилем.
Теперь замените трассу на биржу, автомобиль на Ваш биржевой счет, на котором находятся реальные деньги, а водителя на управляющего Вашим счетом и Вы получите ту ситуацию которая меня интересует
Будет ли считаться такая ситуация и такое соглашение азартной игрой
 
#10
Деятельность российских организаций, предоставляющих дилинговые услуги в полном объеме, подлежит российскому налогообложению. Дилинговый центр (или банк) уплачивает налог на прибыль, а букмекерская контора — налог на игорный бизнес (Москва — 100 МРОТ в месяц с каждой кассы букмекерской конторы). Доходы от дополнительных услуг (обучение, консультации, тренинги и т. п.) также подлежат обложению налогом на прибыль и НДС. Иностранная компания платит налог на доходы от услуг, оказанных на территории РФ, только в том случае, если они оказаны через постоянное представительство компании. В противном случае — российских налогов у компании не возникает.

Доход клиентов дилинговых центров подлежит налогообложению по ставке НДФЛ 13 %. Если брокером является российская организация, то обязанность по исчислению, удержанию у клиента и уплате суммы налога перекладывается на плечи брокера, который для своего клиента выступает в качестве налогового агента. В ином случае клиент обязан самостоятельно исчислять, декларировать и уплачивать НДФЛ.

До недавнего времени налоговое законодательство РФ имело целый ряд недостатков — в частности по сделкам с производными инструментами на сырье, товары, валюту и другие активы прибыльные (положительные) сделки не плюсовались с убыточными (отрицательными), и налог рассчитывался исключительно с положительных сделок. Однако же на практике во имя здравого смысла брокеры рассчитывали НДФЛ с учетом отрицательных сделок.

С 2010 года вступили в силу изменения Налогового кодекса Российской Федерации. Теперь база налогообложения считается с сальдированием (положительные и отрицательные результаты суммируются), убытки переносятся на следующие периоды.
 

Templar

Пользователь
#11
asp, возьмите Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и перечитайте ст. 2.
О чем сейчас вообще говорим? К чему эти "симуляторы" и т.п.? :) Действие 244-ФЗ не распространяется на деятельность по организации и проведению лотерей, а также на деятельность бирж!
 
#12
Я понял свою ошибку. Мне надо было изначально оговорить, что речь идет не о реальных биржевых спекуляциях на реальной бирже, а о биржевом симуляторе (тренажере), т.е. обучающей программе, которая предназначена для обучения и тренинга тех людей, которые в последствии захотят спекулировать на реальной бирже (по аналогии с авиа-тренажерами, на которых учат и тренеруют пилотов). В той ситуации с наемным управляющим счетом, спекулирующим на биржевом тренажере, которую я изложил, возникает реальный доход либо у управляющего, либо у владельца счета. Соответственно возникает вопрос по какой ставке этот доход облагать налогом (13% или 35%)
Закон, о котором идет речь, как мне кажется, относится (а точнее не относится) к реальным биржам, а не к их программным аналогам.
С учетом этих уточнений задаю тот же вопрос: Является ли описанная ситуация с биржевым тренажером и соглашение между владельцем счета и управляющим этим счетом - азартной игрой?
 

Templar

Пользователь
#13
asp, может быть коллеги выскажутся иначе, но мое мнение прежнее - это не азартная игра. Вас с помощью компьютерной программы учат как зарабатывать деньги на реальной бирже. Обычный тренинг. Как вы верно написали - могли бы учить летать на самолете, водить автомобиль или делать что-то еще (с использованием другой компьютерной программы). Просто тренинг, обучение, может быть даже игра, но никак не азартная :)