быть гадом и выгнать человека в минусовую температуру

#1
здравствуйте товарищи юристы!

вот практика такая есть, имеет ли право охранник или другой человек выгонять человека или же несовершенно летних детей в том числе и бомжа на улицу с помещения (подъезда, частного дома, ТРК((торгово развлекательный центр) даже после закрытия трк) в минусовую температуру (к примеру-20)

по логике же не имеет права, потому , что заведомо не знает есть ли у него телефон(вызвать такси до дома) или же деньги для перемещения.

он понесёт уголовную ответственность если человек умрет от холода на улице по причине того ,что его выгнал сам же он (частное лицо или охранник) ??

позвонили в 112, вызвали наряд ппс, реагирования не было на протяжении 5ти часов.



я опишу свою ситуацию, я охранник в трк и дело ближе к 12 ночи. Трк закрывается в 22:00. Там присутствовали дети лет по 14-16 которые кричали и бесились( скорей всего пьяные) не смотря на приказ руководства о том , что я немедленно должен выгнать их. Я не смог выгнать детей в силу своих раздумий и принципов( ну бл не знаю я что случиться может с ними, так же грех и уг ответственность нести не хочу)

опишите пожалуйста стоит ли выгонять или нет)

заранее за знаки препинания и орф ошибки извиняюсь, 04:28 по мск
 
#2
вы обязаны обеспечивать порядок и соблюдать режим работы ТРК, но при этом не имеете права применять к детям силу, унижать их достоинство или фактически «выкидывать на улицу». Нужно действовать по инструкции, максимально мягко и с подключением администрации/полиции.
 
#3
вы обязаны обеспечивать порядок и соблюдать режим работы ТРК, но при этом не имеете права применять к детям силу, унижать их достоинство или фактически «выкидывать на улицу». Нужно действовать по инструкции, максимально мягко и с подключением администрации/полиции.
хорошо, с детьми разобрались. Выгоню я бомжа от которого воняет в мороз -20. Он умрет. Я понесу за это ответственность?
 
#4
Если вы просто исполняете режим ТРК (просите бездомного покинуть частную территорию) и при этом не бросаете заведомо беспомощного человека в смертельно опасной ситуации, то автоматом «уголовку за смерть» вы на себя не берёте. Вопрос упирается в статью 125 УК РФ «Оставление в опасности»
Юридически и по-человечески правильно сделать так:
вежливо попросить уйти с территории, ссылаясь на правила ТРК;
если очевидно, что человек в тяжёлом состоянии и на морозе может погибнуть, не ограничиваться фразой «уходи и всё», а:
• вызвать скорую помощь или полицию,
• дождаться их приезда хотя бы на видимом расстоянии,
• зафиксировать в журнале/рации факт вызова и состояние человека.
 
#5
здравствуйте товарищи юристы!

вот практика такая есть, имеет ли право охранник или другой человек выгонять человека или же несовершенно летних детей в том числе и бомжа на улицу с помещения (подъезда, частного дома, ТРК((торгово развлекательный центр) даже после закрытия трк) в минусовую температуру (к примеру-20)

по логике же не имеет права, потому , что заведомо не знает есть ли у него телефон(вызвать такси до дома) или же деньги для перемещения.

он понесёт уголовную ответственность если человек умрет от холода на улице по причине того ,что его выгнал сам же он (частное лицо или охранник) ??

позвонили в 112, вызвали наряд ппс, реагирования не было на протяжении 5ти часов.



я опишу свою ситуацию, я охранник в трк и дело ближе к 12 ночи. Трк закрывается в 22:00. Там присутствовали дети лет по 14-16 которые кричали и бесились( скорей всего пьяные) не смотря на приказ руководства о том , что я немедленно должен выгнать их. Я не смог выгнать детей в силу своих раздумий и принципов( ну бл не знаю я что случиться может с ними, так же грех и уг ответственность нести не хочу)

опишите пожалуйста стоит ли выгонять или нет)

заранее за знаки препинания и орф ошибки извиняюсь, 04:28 по мск
Здравствуйте.

Это сложный и морально тяжелый вопрос, где пересекаются закон, должностные инструкции и человеческая этика. Давайте разберем по пунктам.

Краткий ответ на вашу ситуацию:

Не стоит выгонять несовершеннолетних (особенно в состоянии опьянения) на улицу ночью в сильный мороз. Ваши сомнения обоснованы и с юридической, и с человеческой точки зрения. Риск трагических последствий и последующей ответственности чрезвычайно высок.

Развернутый анализ:

1. Правовая позиция (почему выгонять опасно):

· Статус помещения: После закрытия ТРК является объектом частной собственности или местом общего пользования с ограниченным доступом. Вы, как охранник, действуете на основании ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности" и договора с клиентом (администрацией ТРК). Ваша задача — обеспечить сохранность имущества и соблюдение правил посещения.
· Законность требования руководства: Требование выгнать посетителей после закрытия законно. Однако способ исполнения этого требования не должен нарушать закон.
· Ключевая проблема — оставление в опасности (ст. 125 УК РФ): Если вы выгоняете человека (особенно ребенка, пьяного, беспомощного) в условия, явно опасные для жизни и здоровья (сильный мороз, ночь, отсутствие связи/денег), и с ним что-то случится (обморожение, смерть), это может быть расценено как заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии.
· У вас как у специалиста (охранника) возникает обязанность действовать разумно и предвидеть последствия. Суд может посчитать, что вы, выгоняя детей в -20°C, должны были предвидеть риск для их жизни.
· Ваша "неосведомленность" о наличии у них телефона или денег не будет смягчающим обстоятельством, а наоборот, подчеркнет, что вы не оценили риски и проявили безразличие.
· Ответственность за несовершеннолетних: С детьми всё строже. Если с ними что-то случится, проверять будут не только вас, но и почему администрация/охрана допустили нахождение детей в ТРК ночью без присмотра родителей.

2. Что делать? Алгоритм правильных действий (как поступить в следующий раз):

Ваша задача — не просто выгнать, а обеспечить освобождение помещения безопасным способом, переложив ответственность на государственные органы или законных представителей.

1. Установить контакт и оценить состояние: Попытаться поговорить с подростками, выяснить, где их родители, могут ли они сами добраться домой. Оценить степень опьянения и адекватности.
2. Вызвать полицию (02/102 или 112): Это главное и обязательное действие. Сообщите, что после закрытия ТРК на территории находятся несовершеннолетние в (возможно) нетрезвом состоянии, которые отказываются уходить, и вы опасаетесь за их безопасность в связи с сильным морозом.
· Документируйте вызов: Зафиксируйте время звонка, ФИО диспетчера, номер наряда. Это ваша страховка.
3. Дождаться полиции и передать им ситуацию: Полиция имеет полномочия:
· Доставить несовершеннолетних в отделение для установления личности.
· Вызвать родителей.
· При необходимости — доставить в больницу для освидетельствования.
· Они становятся ответственными за дальнейшую судьбу этих лиц.
4. Уведомить руководство: Сообщить администрации ТРК, что посетители не покидают помещение, вы вызвали полицию для соблюдения закона и предотвращения рисков. Это показывает, что вы действуете, а не бездействуете.

3. Ответы на ваши прямые вопросы:

· «Имеет ли право выгонять?» — Имеет право требовать покинуть помещение. Но не имеет права делать это способом, создающим прямую угрозу жизни и здоровью.
· «Понесет ли уголовную ответственность, если человек умрет?» — Очень высокая вероятность. Будет возбуждено дело по ст. 125 УК РФ (Оставление в опасности) или даже по ч. 1 ст. 109 УК РФ (Причинение смерти по неосторожности). Доказывать вашу вину будет следствие, а вам придется оправдываться.
· «Стоит ли выгонять?» — Нет, не стоит в лоб. Стоит передать ситуацию под ответственность полиции, выполнив формальную процедуру (вызов).

Итог для вас:

Вы поступили правильно, последовав голосу совести. Формально вы не выполнили приказ, но избежали потенциально катастрофических последствий. В будущем действуйте по алгоритму: оценить угрозу -> вызвать полицию -> уведомить руководство -> дождаться передачи ответственности. Это защитит и посетителей, и вас, и имущество работодателя в правовом поле.

Руководству можно объяснить, что такие действия — не бездействие, а минимизация юридических и репутационных рисков для самого ТРК (смерть ребенка у дверей центра — это огромный скандал и проверки).
 
#6
Здравствуйте.

Это сложный и морально тяжелый вопрос, где пересекаются закон, должностные инструкции и человеческая этика. Давайте разберем по пунктам.

Краткий ответ на вашу ситуацию:

Не стоит выгонять несовершеннолетних (особенно в состоянии опьянения) на улицу ночью в сильный мороз. Ваши сомнения обоснованы и с юридической, и с человеческой точки зрения. Риск трагических последствий и последующей ответственности чрезвычайно высок.

Развернутый анализ:

1. Правовая позиция (почему выгонять опасно):

· Статус помещения: После закрытия ТРК является объектом частной собственности или местом общего пользования с ограниченным доступом. Вы, как охранник, действуете на основании ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности" и договора с клиентом (администрацией ТРК). Ваша задача — обеспечить сохранность имущества и соблюдение правил посещения.
· Законность требования руководства: Требование выгнать посетителей после закрытия законно. Однако способ исполнения этого требования не должен нарушать закон.
· Ключевая проблема — оставление в опасности (ст. 125 УК РФ): Если вы выгоняете человека (особенно ребенка, пьяного, беспомощного) в условия, явно опасные для жизни и здоровья (сильный мороз, ночь, отсутствие связи/денег), и с ним что-то случится (обморожение, смерть), это может быть расценено как заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии.
· У вас как у специалиста (охранника) возникает обязанность действовать разумно и предвидеть последствия. Суд может посчитать, что вы, выгоняя детей в -20°C, должны были предвидеть риск для их жизни.
· Ваша "неосведомленность" о наличии у них телефона или денег не будет смягчающим обстоятельством, а наоборот, подчеркнет, что вы не оценили риски и проявили безразличие.
· Ответственность за несовершеннолетних: С детьми всё строже. Если с ними что-то случится, проверять будут не только вас, но и почему администрация/охрана допустили нахождение детей в ТРК ночью без присмотра родителей.

2. Что делать? Алгоритм правильных действий (как поступить в следующий раз):

Ваша задача — не просто выгнать, а обеспечить освобождение помещения безопасным способом, переложив ответственность на государственные органы или законных представителей.

1. Установить контакт и оценить состояние: Попытаться поговорить с подростками, выяснить, где их родители, могут ли они сами добраться домой. Оценить степень опьянения и адекватности.
2. Вызвать полицию (02/102 или 112): Это главное и обязательное действие. Сообщите, что после закрытия ТРК на территории находятся несовершеннолетние в (возможно) нетрезвом состоянии, которые отказываются уходить, и вы опасаетесь за их безопасность в связи с сильным морозом.
· Документируйте вызов: Зафиксируйте время звонка, ФИО диспетчера, номер наряда. Это ваша страховка.
3. Дождаться полиции и передать им ситуацию: Полиция имеет полномочия:
· Доставить несовершеннолетних в отделение для установления личности.
· Вызвать родителей.
· При необходимости — доставить в больницу для освидетельствования.
· Они становятся ответственными за дальнейшую судьбу этих лиц.
4. Уведомить руководство: Сообщить администрации ТРК, что посетители не покидают помещение, вы вызвали полицию для соблюдения закона и предотвращения рисков. Это показывает, что вы действуете, а не бездействуете.

3. Ответы на ваши прямые вопросы:

· «Имеет ли право выгонять?» — Имеет право требовать покинуть помещение. Но не имеет права делать это способом, создающим прямую угрозу жизни и здоровью.
· «Понесет ли уголовную ответственность, если человек умрет?» — Очень высокая вероятность. Будет возбуждено дело по ст. 125 УК РФ (Оставление в опасности) или даже по ч. 1 ст. 109 УК РФ (Причинение смерти по неосторожности). Доказывать вашу вину будет следствие, а вам придется оправдываться.
· «Стоит ли выгонять?» — Нет, не стоит в лоб. Стоит передать ситуацию под ответственность полиции, выполнив формальную процедуру (вызов).

Итог для вас:

Вы поступили правильно, последовав голосу совести. Формально вы не выполнили приказ, но избежали потенциально катастрофических последствий. В будущем действуйте по алгоритму: оценить угрозу -> вызвать полицию -> уведомить руководство -> дождаться передачи ответственности. Это защитит и посетителей, и вас, и имущество работодателя в правовом поле.

Руководству можно объяснить, что такие действия — не бездействие, а минимизация юридических и репутационных рисков для самого ТРК (смерть ребенка у дверей центра — это огромный скандал и проверки).
Спасибо вам огромное, тут дело даже до штрафа мне дошло к сожалению. Выписали на 10.000 рублей(
ну нечего за то моральные принципы сохранил, остался без уголовки. Начальник так и выразился, что важнее для тебя штраф или уголовка XD

сейчас буду жалобу писать в трудовую инспекцию. Вот не знаю как это правильно сделать(
 
#7
Штраф в 10 000 руб. от работодателя почти наверняка незаконен, так как ТК РФ прямо запрещает штрафы работникам — только замечание, выговор или увольнение. Жалоба в трудовую инспекцию поможет оспорить взыскание и добиться отмены.
Штрафы запрещены ТК РФ
Статья 192 ТК РФ устанавливает единственные виды дисциплинарных взысканий: замечание, выговор, увольнение на соответствующих основаниях. Штрафы или удержания из зарплаты за дисциплинарные нарушения недопустимы — это прямое нарушение, за которое работодателя оштрафуют по ст. 5.27 КоАП РФ (до 100 000 руб. для юрлиц).
Ваше невыполнение приказа могло быть основанием для выговора, но не для денег — суды и инспекции отменяют такие приказы.
Куда и как подавать жалобу
Подайте в Государственную инспекцию труда (ГИТ) по вашему региону (Московская область — Роструд). Срок — 3 месяца с даты ознакомления с приказом о штрафе.
Способы подачи:
  • онлайн через сервис «Онлайнинспекция.РФ» (онлайнинспекция.рф) — проще всего, бесплатно, анонимно если нужно;
  • лично в инспекцию (адрес: для МО — г. Химки или ближайший филиал, уточните на сайте Роструда);
  • почтой заказным письмом с описью.
Инспекция проведёт проверку, выдаст предписание об отмене штрафа и выплате денег обратно (если удержали). Если не выполнят — штраф для ЧОПа.

Структура жалобы (образец)
Жалоба пишется в свободной форме, но с обязательными элементами. Вот шаблон:

В Государственную инспекцию труда [по Московской области]
От: [Ваше ФИО полностью, адрес регистрации (Химки), телефон, email]
Жалоба на незаконное взыскание штрафа

[Дата штрафа, например 08.02.2026] мне ознакомили с приказом № [номер] о наложении дисциплинарного взыскания в виде штрафа 10 000 руб. за невыполнение приказа о выселении посетителя из ТРК после закрытия.

Обстоятельства:
[Кратко опишите ситуацию: дата/время инцидента, что произошло с детьми/бомжом, почему не выгнали (принципы, опасения за безопасность), что приказал начальник, как оформили взыскание — запросили ли объяснения (ст. 193 ТК РФ), ознакомили ли под роспись.]
Удержали/требуют 10 000 руб. из зарплаты.

Нарушения:

  1. Штраф запрещён ст. 192 ТК РФ (допустимы только замечание/выговор/увольнение).
  2. [Если не было] Не запросили письменные объяснения в 2-дневный срок (ст. 193 ТК РФ).
  3. [Если применимо] Срок наложения взыскания истёк (1 месяц с нарушения, ст. 193 ТК РФ).
Прошу:

  1. Провести проверку ЧОП [название, адрес, ИНН если знаете].
  2. Признать приказ незаконным и отменить штраф.
  3. Обязать выплатить удержанные деньги.
  4. Привлечь работодателя к ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.
Приложения:

  1. Копия приказа о штрафе.
  2. Копия объяснений (если давали).
  3. Копия трудового договора/должностной инструкции.
  4. Доказательства ситуации (рапорты, видео с камер если есть).
 
-->