Строитель погиб в квартире, где делал ремонт. Какую ответственность несет владелец жилья?

[Olga29]

Наняли бригаду частников для ремонта в квартире, работали они без договора. Один из них упал с балкона и умер в больнице, не приходя в сознание. Как утверждают остальные строители, они выпивали после работы, погибший вышел на балкон покурить и упал. Но может это и не правда, т.к. они как раз обшивали балкон, поэтому падение могло состояться во время работы и быть результатом нарушения ТБ. Вопрос следующий, несет ли ответственность за сложившуюся ситуацию владелец квартиры? Если да, то какую именно?

​

 

[alecandr]

Olga29,

Вопрос следующий, несет ли ответственность за сложившуюся ситуацию владелец квартиры?

За жизнь работника нет, а вот за уклонение от уплаты налогов,- да.

 

[Надежда Кацюба]

устный договор не запрещен ГК РФ, потому из характера достигнутой между вами и работникам договоренности можно говорить о рамках вашей ответственности.
если это был гражданско-правовой договор (что скорее всего), работы выполнялись без вашего присутствия, работники сами оценили работу, завезли необходимый инвентарь, организовали процесс, то вашей вины может и не быть.

----------

Александр, от каких налогов?

 

[alecandr]

Надежда Кацюба,

Александр, от каких налогов?

От налогов работников. Доход у них возник, а работодателя можно рассматривать как налогового агента. Налоги же, за них он не заплатил.

 

[Надежда Кацюба]

тогда необходимо разобраться, были ли между ними трудовые или гражданско-правовые отношения. ведь только в случае с трудовыми отношениями работодатель является налоговым агентом и должен уплатить налог. напротив, если это был договор между двумя физ.лицами, то только гражданин получивший доход обязан заплатить налог, но ни как не наоборот...

----------

несет ли ответственность за сложившуюся ситуацию владелец квартиры?

напротив, Ольга спрашивает про ответственность владельца квартиры, который вряд ли является работодателем.

 

[pthj]

Надежда Кацюба,

От налогов работников. Доход у них возник, а работодателя можно рассматривать как налогового агента. Налоги же, за них он не заплатил.

А Вы уверены, что он работодатель? Может быть, он все-таки заказчик, а работодатель для всех рабочих тот, с кем заказчик договорился о ремонте, т.е., заключил устный договор? Заказчик же не со всеми сразу договаривался, а с кем-то конкретным (бригадир, там, бугор и т.д.)? Вот тут и будет уход от налогов.

 

[alecandr]

тогда необходимо разобраться, были ли между ними трудовые или гражданско-правовые отношения.

Вот в этом то и будет загвоздка, договора не было заключено в письменном виде. Стало быть мы не можем говорить о гражданско-правовых отношениях. Так как нарушена форма сделки.
Но есть норма ТК РФ позволяющая работодателю допустить работника к фактическому исполнению обязанностей. Что является свидетельством возникновения между ними трудовых отношений.
Ситуацию по сути можно поворачивать в обе стороны и вопрос лишь в том, какую точку зрения примет ФНС.

Надежда Кацюба,

Ольга спрашивает про ответственность владельца квартиры, который вряд ли является работодателем.

Тут лучше спросить самого автора, не думаю, что кто-то может нанимать работников для ремонта чужой квартиры, но всё же.
Olga29, Работников нанимал хозяин квартиры?

 

[Сайкин Кирилл Андреевич]

напротив, если это был договор между двумя физ.лицами, то только гражданин получивший доход обязан заплатить налог, но ни как не наоборот...

неа, по гражданскому договору плательщик также агентом является

----------

Стало быть мы не можем говорить о гражданско-правовых отношениях. Так как нарушена форма сделки.

почему?

вопрос лишь в том, какую точку зрения примет ФНС.

да нет тут никакого вопроса... претензии будут ко всем - и к работникам, и к плательщику

 

[Надежда Кацюба]

неа, по гражданскому договору плательщик также агентом является

где это указано?

 

[Сайкин Кирилл Андреевич]

где это указано?

глава 23 НК и ряд писем Минфина и ФНС, например ПИСЬМО Минфина от 10 марта 2010 г. N 03-04-08/3-50

 

[Александр Парфенов]

Заказчик говорит, что это никакие не рабочие, а знакомые его тетушки, которые по доброте душевной совершенно бескорыстно согласились подсобить с ремонтом. Рабочие, которым тоже лишние проблемы не нужны, это подтверждают. Проверяется версия убийства, которая, скорее всего, не найдет подтверждения. Несчастный случай, отказ в возбуждении уголовного дела по п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ. Всем спасибо, все свободны.

 

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Александр Парфенов, Вы уверены, что именно так и будет?

 

[Александр Парфенов]

Вы уверены, что именно так и будет?

Я не будущее предсказываю, а всего лишь рекомендую выход из ситуации. Человек же за этим на форум обратился?

 

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Я не будущее предсказываю,

Заказчик говорит, что это никакие не рабочие, а знакомые его тетушки, которые по доброте душевной совершенно бескорыстно согласились подсобить с ремонтом. Рабочие, которым тоже лишние проблемы не нужны, это подтверждают. Проверяется версия убийства, которая, скорее всего, не найдет подтверждения.

а это откуда?

 

[Александр Парфенов]

а это откуда?

рекомендую выход из ситуации

Собственно.

 

[Olga29]

Всем большое спасибо, судя по тому как развиваются события ко мне претензий у следствия нет. Хотя квартиру после ремонта думаем продать.