Правомерность взыскания излишне выплаченной субсидии начиная с 2014 г.

#1
Мама получала субсидию по ЖКУ от Центра Соц. Защиты. Оказалось что она предоставляла не полную информацию по доходам. Мама умерла. Наследникам Центр Соц. Защиты выставил задолженность начиная с 2014 года. Правомерны ли такие сроки задолженности? Узнали они что мама предоставляла неполную информацию в 2021 году.
Сам начальник отдела соц. защиты сказал, что по срокам возможны нюансы, но выдавать их не стал.
 
#2
Нюансов, действительно, хватает. Соцзащите (считай, государству) причинен ущерб, поэтому они его и предъявляют, все законно. Я так понимаю, дело до суда еще не дошло. У Вас такие варианты.
1. Признать задолженность и погасить.
2. Не погашать, отправить соцзащиту в суд, где заявить о пропуске трехлетнего срока исковой давности (СИД). Тут тоже может быть два варианта. Первый: так как СИД начинает течь с момента когда лицо узнало о нарушении своего права, то высока вероятность, что СИД течет с 2021 года, а значит не пропущен, и Вам все равно насчитают по полной. Второй: возможно в ходе судебного разбирательства Вам как-то удастся доказать, что соцзащита узнала или, по крайней мере, могла знать, что ее надувают, гораздо раньше (наверняка с какой-то периодичностью они должны перепроверять сведения, от имени государства все-таки действуют плюс сами суды очень подозрительно относятся к госорганам, не уважающим СИДы, скрупулезно требуя от них всяческих подтверждений), тогда какую-то сумму за пределами СИД можно отсечь.
И вот еще нюанс из нюансов, для кого-то важный, потому что личный: весь второй вариант может быть токсичен. Дело в том, что если сумма задолженности превышает 2500 руб., то в действиях Вашей мамы усматриваются признаки преступления, предусмотренного ст. 159.2 УК РФ. Очень ретивые начальники отделов соцзащиты частенько на несговорчивых задолжников жалуются в полицию, которая и возбуждает эти дела. Полиция с Вашего согласия может отказать в возбуждении уголовного дела в связи со смертью подозреваемого или истечением срока давности. Но это будет отказ по так называемым нереабилитирующим основаниям: статистически это будет учтенное раскрытое преступление, а мама Ваша будет числиться в статбазе как преступница навсегда.
 
#3
Нюансов, действительно, хватает. Соцзащите (считай, государству) причинен ущерб, поэтому они его и предъявляют, все законно. Я так понимаю, дело до суда еще не дошло. У Вас такие варианты.
1. Признать задолженность и погасить.
2. Не погашать, отправить соцзащиту в суд, где заявить о пропуске трехлетнего срока исковой давности (СИД). Тут тоже может быть два варианта. Первый: так как СИД начинает течь с момента когда лицо узнало о нарушении своего права, то высока вероятность, что СИД течет с 2021 года, а значит не пропущен, и Вам все равно насчитают по полной. Второй: возможно в ходе судебного разбирательства Вам как-то удастся доказать, что соцзащита узнала или, по крайней мере, могла знать, что ее надувают, гораздо раньше (наверняка с какой-то периодичностью они должны перепроверять сведения, от имени государства все-таки действуют плюс сами суды очень подозрительно относятся к госорганам, не уважающим СИДы, скрупулезно требуя от них всяческих подтверждений), тогда какую-то сумму за пределами СИД можно отсечь.
И вот еще нюанс из нюансов, для кого-то важный, потому что личный: весь второй вариант может быть токсичен. Дело в том, что если сумма задолженности превышает 2500 руб., то в действиях Вашей мамы усматриваются признаки преступления, предусмотренного ст. 159.2 УК РФ. Очень ретивые начальники отделов соцзащиты частенько на несговорчивых задолжников жалуются в полицию, которая и возбуждает эти дела. Полиция с Вашего согласия может отказать в возбуждении уголовного дела в связи со смертью подозреваемого или истечением срока давности. Но это будет отказ по так называемым нереабилитирующим основаниям: статистически это будет учтенное раскрытое преступление, а мама Ваша будет числиться в статбазе как преступница навсегда.
Алексей, спасибо за ответ. Можно уточнить? Вы пишите: заявить о пропуске СИД. Как я могу это заявлять, если у меня нет никаких данных, опираясь на которые я могу утверждать пропуск СИД?
 
#4
Нюансов, действительно, хватает. Соцзащите (считай, государству) причинен ущерб, поэтому они его и предъявляют, все законно. Я так понимаю, дело до суда еще не дошло. У Вас такие варианты.
1. Признать задолженность и погасить.
2. Не погашать, отправить соцзащиту в суд, где заявить о пропуске трехлетнего срока исковой давности (СИД). Тут тоже может быть два варианта. Первый: так как СИД начинает течь с момента когда лицо узнало о нарушении своего права, то высока вероятность, что СИД течет с 2021 года, а значит не пропущен, и Вам все равно насчитают по полной. Второй: возможно в ходе судебного разбирательства Вам как-то удастся доказать, что соцзащита узнала или, по крайней мере, могла знать, что ее надувают, гораздо раньше (наверняка с какой-то периодичностью они должны перепроверять сведения, от имени государства все-таки действуют плюс сами суды очень подозрительно относятся к госорганам, не уважающим СИДы, скрупулезно требуя от них всяческих подтверждений), тогда какую-то сумму за пределами СИД можно отсечь.
И вот еще нюанс из нюансов, для кого-то важный, потому что личный: весь второй вариант может быть токсичен. Дело в том, что если сумма задолженности превышает 2500 руб., то в действиях Вашей мамы усматриваются признаки преступления, предусмотренного ст. 159.2 УК РФ. Очень ретивые начальники отделов соцзащиты частенько на несговорчивых задолжников жалуются в полицию, которая и возбуждает эти дела. Полиция с Вашего согласия может отказать в возбуждении уголовного дела в связи со смертью подозреваемого или истечением срока давности. Но это будет отказ по так называемым нереабилитирующим основаниям: статистически это будет учтенное раскрытое преступление, а мама Ваша будет числиться в статбазе как преступница навсегда.
В суд они уже подали. Скоро заседание. А ещё ведь есть в законе (не помню каком), что они имеют право взыскивать только в случае недобросовестности отвечающей стороны. Не прокатит вариант заявить, что мама недостаточно хорошо была ознакомлена с порядком получения субсидии? То есть действовала добросовестно.
 
#5
Нюансов, действительно, хватает. Соцзащите (считай, государству) причинен ущерб, поэтому они его и предъявляют, все законно. Я так понимаю, дело до суда еще не дошло. У Вас такие варианты.
1. Признать задолженность и погасить.
2. Не погашать, отправить соцзащиту в суд, где заявить о пропуске трехлетнего срока исковой давности (СИД). Тут тоже может быть два варианта. Первый: так как СИД начинает течь с момента когда лицо узнало о нарушении своего права, то высока вероятность, что СИД течет с 2021 года, а значит не пропущен, и Вам все равно насчитают по полной. Второй: возможно в ходе судебного разбирательства Вам как-то удастся доказать, что соцзащита узнала или, по крайней мере, могла знать, что ее надувают, гораздо раньше (наверняка с какой-то периодичностью они должны перепроверять сведения, от имени государства все-таки действуют плюс сами суды очень подозрительно относятся к госорганам, не уважающим СИДы, скрупулезно требуя от них всяческих подтверждений), тогда какую-то сумму за пределами СИД можно отсечь.
И вот еще нюанс из нюансов, для кого-то важный, потому что личный: весь второй вариант может быть токсичен. Дело в том, что если сумма задолженности превышает 2500 руб., то в действиях Вашей мамы усматриваются признаки преступления, предусмотренного ст. 159.2 УК РФ. Очень ретивые начальники отделов соцзащиты частенько на несговорчивых задолжников жалуются в полицию, которая и возбуждает эти дела. Полиция с Вашего согласия может отказать в возбуждении уголовного дела в связи со смертью подозреваемого или истечением срока давности. Но это будет отказ по так называемым нереабилитирующим основаниям: статистически это будет учтенное раскрытое преступление, а мама Ваша будет числиться в статбазе как преступница навсегда.
Мама преступница, а ещё там штраф огромный. Его могут с наследников взыскать?
 
#6
Данных для заявления о пропуске СИД не нужно, просто часть задолженности находится за пределами срока, т.е. ранее 2019 года, это же очевидно. Поэтому смело заявляйте, а уже суд будет разбираться с Вашим участием, пропустила соцзащита срок или нет. Суд применяет СИД исключительно по заявлению стороны, по своей инициативе он этого делать не будет.
Такой вариант не прокатит, никакой подобный вариант не прокатит.
Штрафа не будет, потому что не будет дела (если дойдет до полиции), возможно будет только то, что написано выше, чисто статистически.
 
#7
Данных для заявления о пропуске СИД не нужно, просто часть задолженности находится за пределами срока, т.е. ранее 2019 года, это же очевидно. Поэтому смело заявляйте, а уже суд будет разбираться с Вашим участием, пропустила соцзащита срок или нет. Суд применяет СИД исключительно по заявлению стороны, по своей инициативе он этого делать не будет.
Такой вариант не прокатит, никакой подобный вариант не прокатит.
Штрафа не будет, потому что не будет дела (если дойдет до полиции), возможно будет только то, что написано выше, чисто статистически.
Алексей, поясните пожалуста почему пропуск СИД в данном случае очевидно. Как я понимаю срок давности по взысканию начинается в 21 году, когда они узнали. То есть он считается вперёд от момента когда они узнал. А взыскивать могут с любого года, тут СИД не применяется. Разве нет?
 
#8
А вдруг раньше узнали? Вдруг они знали о задолженности 14 года в 16 году и т.д.? Вы, главное, заявите, никто у Вас денег за это заявление не попросит, а выясните уже в судебном заседании.
 
#9
А вдруг раньше узнали? Вдруг они знали о задолженности 14 года в 16 году и т.д.? Вы, главное, заявите, никто у Вас денег за это заявление не попросит, а выясните уже в судебном заседании.
1. А, можно устно заявить о пропуске СИД или надо обязательно письменно?
Соц. защита, конечно, будет утверждать, что узнала в 21 году.
2. Как сказать (или написать) , какие слова о пропуске СИД, Алексей, подскажите пожалуйста?
 
#10
Судья откроет заседание, зачитает сторонам права и обязанности, потом огласит иск, потом спросит истца, поддерживает ли, истец скажет, поддерживаю, потом спросит ответчика (Вас), согласны ли. Вот тут Ваш выход. Говорите не согласен, так как по задолженности 14 - 18 гг. истцом пропущен трехлетний СИД. Все.
Дальше все вместе начинаете разбираться. Истец: я ничего нет пропустил, я узнал только год назад. Судья или Вы: а как узнали? Дальше истец начнет приводить уважительные или якобы уважительные причины, держите нос по ветру, может где и проколется. Совет, если задолженность прям огромная, наймите лучше адвоката.
 
-->