Покупка недвижимости и колебание курса рубля.

[Антон Градов]

Здравствуйте. Сложилась следующая ситуация: мы србираемся покупать часть домовладения и дали задаток в долларах по курсу 38 руб. 2 мес назад. Сейчас продавец занимается оформлением документов по узакониванию домовладения. В расписке прописан срок до марта. Также прописана договоренность, что расчет полной стоимости будет произведен в долларах, НО прописана сумма-эквивалент в рублях по курсу на момент дачи задатка. На данный момент рубль с каждым днем резко обесценивается, а продавец просит еще денег, но уже по текущему курсу в счет задатка, а расплатится мы можем только в рублях. Подскажите, как быть в такой ситуации, если часть денег (1/2) из всей суммы мы вынужденно заплатим рублями (в пересчете на курс в день оформления сделки), а переплата составит примерно 1/3!? Какие аргументы мы можем привести в связи с таким колебанием курса, если продавец требует расчет в валюте (или в руб. по курсу)? Можем ли мы настаивать на той сумме, которая прописана в расписке в рублях как эквивалент? Спасибо заранее.

 

[PropeLLeR]

Антон Градов, я плохо понимаю данный лонгрид.. У вас цена указана допустим 100 тыс. долларов США. Расчеты Сторонами производятся по курсу Банка России доллара США к Российскому рублю на день совершения платежа. Так?

 

[Антон Градов]

Так то оно так, но сейчас единственный документ это расписка в которой указана сумма-эквивалент в рублях по курсу 38 руб.

 

[PropeLLeR]

Антон Градов, ну и, часть (задаток) Вы уплатили из расчета 38,00 за доллар США, остальное по курсу на день оплаты, в чем проблема, я не понимаю Вас!

 

[Антон Градов]

PropeLLeR, проблема в том, что если курс на момент сделки будет условно 100 руб. к марту например, то я переплачу в ~3 раза! У меня в расписке указано, что стоимость домовладения составляет 30 тыс. долларов, что составляет 1200000 руб. Возможен ли такой вариант, что сделка будет не в долларах а в рублях на сумму которая указана в рублевом эквиваленте в расписке? Немного бредово звучит, я понимаю(

 

[PropeLLeR]

У меня в расписке

Что еще за расписка? А за девальвацию продавец не отвечает, все претензии сами знаете к кому, Вы ведь согласились на такие условия или Вас с пистолетом у виска принуждали? Можно отказаться от сделки.

 

[Александр Ивченко]

Можем ли мы настаивать на той сумме, которая прописана в расписке в рублях как эквивалент?

Ваша расписка более трактуется не как расписка, а как договор-обязательство, согласно которого, Вы внесли задаток в счет будущего приобретения недвижимости, у гр.Икс, после возникновения у него права собственности на недвижимость.
Согласно данного договора гр.Икс взял на себя обязательство приобрести право собственности на недвижимое имущество (узаконить) до марта месяца. После возникновения права собственности гр.Икс взял на себя обстоятельство передать вам недвижимость в собственность, после выплаты Вами остаточной стоимости недвижимости.
Вы, в свою очередь взяли на себя обязательство, приобрести недвижимость в энной сумме долларов США. С целью подтверждения намерения приобретения, Вы внесли залог в энной сумме рублей соответствующей курсу национальной валюты США, на момент передачи залога и подписания договора.
Вы, взяли на себя обязательство, уплатить остаточную стоимость в долларах США.
Следовательно, Вы будете обязаны выплатить остаточную стоимость в соответствии вашего соглашения.
Единственный вариант, который представляется возможным, для того, чтобы вы не понесли убытки - это признание данного договора не действительным, либо же его перезаключение.

Вообще-то, чтобы ответить что-то конкретное, то необходимо видеть текст вашей расписки:uhm:

 

[PropeLLeR]

Александр Ивченко, задаток дается в счет обеспечения исполнения обязательств по договору и отдельно от договора существовать не может, т.к. задаток это акцессорное обязательство. Какой еще залог? А разве можно ссылаться на недействительность сделки в случае начала ее исполнения?

Антон Градов, так у Вас нет договора?, а есть какая-то там расписка? Текст расписки выкладывайте.

 

[Александр Ивченко]

А разве можно ссылаться на недействительность сделки в случае начала ее исполнения?

Нельзя. И вместе с этим, диспут о теории права и методах защиты на данный момент не совсем уместен и посему, чтобы предложить вариант сохранения рублевых средств -

так у Вас нет договора?, а есть какая-то там расписка? Текст расписки выкладывайте.

нужен текст расписки.

 

[Антон Градов]

Спасибо за ответы! Выкладываю скан Договора задатка. Самый интересный момент это то, что указана полная стоимость в рублях.

 

[Александр Ивченко]

Выкладываю скан Договора задатка. Самый интересный момент это то, что указана полная стоимость в рублях.

За составление таких договоров по попе ремешком надо давать...
Однако согласно договора (как выяснилось), стоимость указана как в долларах, так и в рублях, причем определена стабильная цена на момент совершения сделки.
Из этого следует, что покупатель может уплатить остаточную стоимость как в рублях так и в баксах, по своему выбору.
НО!!! продавец может настаивать на выплате в остатка баксах, поэтому уточняем следующие плоховидимые моменты из скана.

Неясность (плохо видно): -
В пункте 5 (договора), указывается - в случае увеличения договорной цены или невыполнения обязательств взятых на себя продавцом и оговоренных в данном договоре, задаток (чего?) в (каком?) размере и что там ручкой поначеркали в конце?
Далее, пункт 7 - продавец свидетельствует о том, что данный дом не находится под арестом, не чего? и не оспаривается в судебном порядке.
Пункт 8 - продавец гарантирует и несет ответственность, что далее текст не ясен с остальными собственниками дома.
Уточните содержание указанных пунктов.

Кстати по этому договору вы уже внесли 30 штук баксов, - читаем:
продавец получил, а покупатель передал задаток в счет будущей продажи квартиры (дома), которая принадлежит продавцу на основании свидетельства права на наследство три тысячи долларов (цифрой - тридцать тысяч). кто нолик дорисовал?

 

[PropeLLeR]

Из этого следует, что покупатель может уплатить остаточную стоимость как в рублях так и в баксах, по своему выбору.

Не согласен, цена установлена в долларах США, а рублевый эквивалент указан на момент подписания этого чуда, к тому же понятно, что продавец страховался от обесценения рубля!

 

[Александр Ивченко]

Не согласен, цена установлена в долларах США, а рублевый эквивалент указан на момент подписания этого чуда, к тому же понятно, что продавец страховался от обесценения рубля!

Согласен, что цена указана в долларах, эквивалент которому является сумма в рублях на день подписания договора, однако как следует из пункта 5 - " в случае увеличения договорной цены или невыполнения обязательств взятых на себя продавцом, задаток возвращается в двойном размере"
Как можно понять из этого следует, что продавец не может увеличить стоимость ни в долларах ни в рублях, и соответственно увеличение курса доллара не должно влиять на увеличение стоимости в рублях, т.к. если продавец потребует большую сумму в рублях. то это будет нарушением пункта договора.
Каково буде ваше мнение на этот счет?

 

[PropeLLeR]

Каково буде ваше мнение на этот счет?

Не согласен, там не будет увеличения цены, т.к. покупатель обязан передать продавцу такую сумму в рублях, которая достаточна для покупки тех самых 31 000,00 долларов США.

 

[Антон Градов]

Не согласен, там не будет увеличения цены, т.к. покупатель обязан передать продавцу такую сумму в рублях, которая достаточна для покупки тех самых 31 000,00 долларов США.

Ок, а для чего вообще тогда указывать эквивалент в рублях? И могли бы Вы объяснить, что такого чудесного в данном договоре? Эта форма договора стандарт (насколько я понял со слов своих родных, которые им занимались), правда не знаю для Украины или России.

----------

Александр Ивченко,
5. В случае отказа «ПОКУПАТЕЛЯ» от покупки жилья или неуплаты оставшейся суммы в указанные сроки, задаток остается у «ПРОДАВЦА».
В случае увеличения договорной цены или невыполнения обязательств, взятых на себя «ПРОДАВЦОМ» и оговоренных в данном договоре, задаток возвращается в двойном размере. зачеркнуто ручкой в скобках: (согл. ст. 195 ГКУ) и дописано той же ручкой: согл. ст. РФ
6. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой стороны.
7. «ПРОДАВЕЦ» свидетельствует о том, что данная квартира (дом) не находится под арестом, не заложена и не оспаривается в судебном порядке.
8. «ПРОДАВЕЦ» гарантирует и несет ответственность, что вопрос продажи квартиры (дома) согласован с остальными собственниками (владельцами) квартиры (дома).

Кстати по этому договору вы уже внесли 30 штук баксов

та нее, там перед 0 запятая - 3000,0 юрист так написал)

----------

если продавец потребует большую сумму в рублях. то это будет нарушением пункта договора.

а что может и в долларах требовать? я думал в России вроде как все расчеты должны производится в рублях, особенно с недвижимостью.

 

[Антон Градов]

Какие варианты, господа?

 

[PropeLLeR]

Ок, а для чего вообще тогда указывать эквивалент в рублях?

Вы меня спрашиваете, это Вы там назаключали.. :shocking:

И могли бы Вы объяснить, что такого чудесного в данном договоре?

Да потому что после заключения таких вот стандартов, как Вы выразились, и случаются чудеса впоследствии. Ну конечно это форма Украинская, если там ГКУ...

Какие варианты, господа?

Что Вы хотите узнать-то, все же вроде разобрали, что цена указана в долларах США и уплачивается в рублях по курсу ЦБР на день оплаты, если хотите попытать счастья и признать прописанную цену, как установление Сторонами фиксированного курса российского рубля к доллару США на день заключения сделки, то милости прошу в суд!

 

[Антон Градов]

Вы меня спрашиваете, это Вы там назаключали..

Спрашиваю потому как хочу разобраться... И так как Александр Ивченко предположил:

Согласен, что цена указана в долларах, эквивалент которому является сумма в рублях на день подписания договора, однако как следует из пункта 5 - " в случае увеличения договорной цены или невыполнения обязательств взятых на себя продавцом, задаток возвращается в двойном размере"
Как можно понять из этого следует, что продавец не может увеличить стоимость ни в долларах ни в рублях, и соответственно увеличение курса доллара не должно влиять на увеличение стоимости в рублях, т.к. если продавец потребует большую сумму в рублях. то это будет нарушением пункта договора.
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=114270&page=3
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2014

то и мысли такие, что правда где-то посередине.

----------

Что Вы хотите узнать-то, все же вроде разобрали, что цена указана в долларах США и уплачивается в рублях по курсу ЦБР на день оплаты, если хотите попытать счастья и признать прописанную цену, как установление Сторонами фиксированного курса российского рубля к доллару США на день заключения сделки, то
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=114270&page=3
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2014
милости прошу в суд!

спасибо за эту информацию.

----------

Еще несколько вопросов, если позволите: как правильно составлять такие вот договора, какая форма, в какой валюте указывать, нужно ли дописывать эквивалент в рублях?
И вот это вот интересно :

случаются чудеса впоследстви

 

[PropeLLeR]

как правильно составлять такие вот договора

Для этого есть юристы, нотариусы...

[DLDOWN="437"]Предварительный договор купли-продажи с условием о задатке (49.0 Кб)
[/DLDOWN][DLDOWN="436"]Соглашение о задатке (36.0 Кб)[/DLDOWN][DLDOWN="435"]
Договор задатка (типовая форма РЖД) (44.5 Кб)[/DLDOWN]

Учтите, что соглашение в Вашем случае не подходит, только договор.

И вот это вот интересно :

Я имею ввиду, что от таких вот типовых форм одни неприятности, потому что не совсем ясна воля сторон правоотношения, и ее должен устанавливать суд..

 

[Антон Градов]

PropeLLeR, СПАСИБО! Дай Вам Бог...