Отказ от прививки манту

[poinger]

Здравствуйте.

Ребенок ни разу в жизни не прививался. Мы писали полный отказ от прививок, который в письменной форме прикреплен к карте ребенка. Хотим отдать его в дет. сад. В поликлинике потребовали заключение фтизиатра. А фтизиатр настаивает на обследовании ребёнка на туберкулёз (т.е. манту), чего мы делать не хотим, на основании права отказаться от обследования при полном отсутствии признаков болезни у ребенка. Сами делали флюорографию, все в норме.

Вопрос:

В связи с новым САНПИН №60 от 22.10.2013 можно ли отказаться от обследования на туберкулез, которое требует фтизиатр? И если писать отказ, каким образом можно его юридически обосновать.

Спасибо.

 

[poinger]

отказ мы писали в следующей форме:

ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ​

Я, _______________10.12.1988 года рождения, являюсь законным представителем своего несовершеннолетнего ребенка _____________ 24.06.2012 года рождения. Отказываюсь от оказания _____________ противотуберкулезной помощи, а именно от постановки биопробы Манту, рентгенографии органов грудной клетки и других медицинских вмешательств, связанных с введением в организм посторонних веществ и ионизирующего излучения, а также посещения фтизиатра.
Данный отказ соответствует всем нормам действующего законодательства, а именно:
Федеральному закону "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ:
"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."
2. Ст. 7 Гл. 3 П. 3 Федерального закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» №77-ФЗ (с изменениями от 18.07.2011 г.)». «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами». Ст. 9 и 10 относятся только к лицам с установленным диагнозом туберкулеза.
4. Ст. 17 федерального закона "О радиационной безопасности населения" от 9.01.1996 г. N 3-ФЗ. «Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении».
Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «Защита населения при назначении и проведении рентгенодиагностических исследований».
5. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18.02.2003 г. N 8 "О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03". П. 7.21. «Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные».
При повторных требованиях о постановке пробы Манту, рентгенологическом исследовании или посещении фтизиатра прошу предоставлять их мне в письменном виде с указанием названий, номеров и дат нормативных документов, служащих основанием для подобных требований.
Мне известно, что действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от рентгенологического исследования и пробы Манту. Также не предусмотрено проведение дополнительных обследований ребенка или его родителей и посещение узких специалистов (фтизиатра). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Кроме того, согласно федеральному закону «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (с изменениями от 18 июля 2011 г.)», гл. 6, ст. 17. «нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций».

Дата 19.07.2013подпись\расшифровка_____________\_____________

 

[pthj]

Здравствуйте.

Ребенок ни разу в жизни не прививался. Мы писали полный отказ от прививок, который в письменной форме прикреплен к карте ребенка. Хотим отдать его в дет. сад. В поликлинике потребовали заключение фтизиатра. А фтизиатр настаивает на обследовании ребёнка на туберкулёз (т.е. манту), чего мы делать не хотим, на основании права отказаться от обследования при полном отсутствии признаков болезни у ребенка. Сами делали флюорографию, все в норме.

Вопрос:

В связи с новым САНПИН №60 от 22.10.2013 можно ли отказаться от обследования на туберкулез, которое требует фтизиатр? И если писать отказ, каким образом можно его юридически обосновать.

Спасибо.

А Вы его прочли, тот СанПин, на который ссылаетесь?

 

[poinger]

А Вы его прочли, тот СанПин, на который ссылаетесь?

Читал. Что важно:

V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей

5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
...
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Проблема в том, что фтизиатр без манту заключения не дает. Получается замкнутый круг. Педиатр без манту отправляет за заключением фтизиатра, который его, соответственно, без манту не дает.

Вопрос в том можно ли обжаловать нежелание фтизиатра давать заключение без манту. Или потребовать в письменной форме от него дать заключение на основании других методов диагностики.

Нам в мед.карте фтизиатр написала буквально следующее (орфография сохранена):

Сан.пин №60 от X-13г. - не допускается не обследованные дети в дет. кол-вы

Получается, по ее мнению и по санпину, единственный способ обследования - это манту?

 

[pthj]

Вот именно! Нужен ответственный (крайний нужен, чтобы если что, было с кого спросить). Ответственным хотят сделать врача. А он не хочет. Не согласен он подписывать документ, что ребенок здоров, без обследования. Ибо он за все в результате потом ответит, в том числе и перед Вами: "Не обследовал, а должен был! Он и виноват, что ребенок так запущен. Ату его! А нам деньги, за лечение + за моральный ущерб". И врач заплатит, поскольку виноват.

 

[poinger]

Вот именно! Нужен ответственный (крайний нужен, чтобы если что, было с кого спросить). Ответственным хотят сделать врача. А он не хочет. Не согласен он подписывать документ, что ребенок здоров, без обследования. Ибо он за все в результате потом ответит, в том числе и перед Вами: "Не обследовал, а должен был! Он и виноват, что ребенок так запущен. Ату его! А нам деньги, за лечение + за моральный ущерб". И врач заплатит, поскольку виноват.

В том то и дело, что обследовать можно не только с помощью манту. Есть другие способы диагностики. Однако врач не хочет обследовать по-другому.

А если хотят сделать ответственным врача, то как всегда это сделали весьма криво. Потому что данный санпин противоречит федеральному законодательству, как минимум, в двух пунктах, о чем пишут уже на многих родительских форумах.

P.S. Я не против обследования. Я против манту в данном случае.

 

[pthj]

Для информации: туберкулинодиагностика (реакция Манту) - это не прививка, а метод диагностики.

 

[pthj]

Здравствуйте.

Ребенок ни разу в жизни не прививался. Мы писали полный отказ от прививок, который в письменной форме прикреплен к карте ребенка. Хотим отдать его в дет. сад. В поликлинике потребовали заключение фтизиатра. А фтизиатр настаивает на обследовании ребёнка на туберкулёз (т.е. манту), чего мы делать не хотим, на основании права отказаться от обследования при полном отсутствии признаков болезни у ребенка. Сами делали флюорографию, все в норме.

Вопрос:

В связи с новым САНПИН №60 от 22.10.2013 можно ли отказаться от обследования на туберкулез, которое требует фтизиатр? И если писать отказ, каким образом можно его юридически обосновать.

Спасибо.

САНПИН №60 от 22.10.2013: п. 1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.
Вы - физическое лицо.

 

[poinger]

Для информации: туберкулинодиагностика (реакция Манту) - это не прививка, а метод диагностики.

Я в курсе.

 

[poinger]

САНПИН №60 от 22.10.2013: п. 1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.
Вы - физическое лицо.

Тем самым данный санпин противоречит федеральному законодательству.

 

[pthj]

Я Вам могу привести очень много ФЗ, которые можно использовать против Вас в данной ситуации. Хотите?
Только ведь Вам этого не надо, Вы не хотите обследовать ребенка и считаете нормальным, что Ваш ребенок будет представлять потенциальную опасность для остальных детей. А если так, то нормально и то, что работники детского сада так же не будут проходить регулярное медицинское обследование. Кстати, на должность помощника воспитателя, в просторечье, нянечки, или уборщика производственных помещений, в просторечье уборщица, вынуждены принимать представителей далеко не лучших социальных слоев общества (никто не идет, зарплата низкая и берут всех, кого уже никуда не принимают). Представьте, что они откажутся проходить регулярное медицинское обследование. Как Вы думаете, они будут представлять потенциальную угрозу для здоровья детей?

 

[poinger]

Я Вам могу привести очень много ФЗ, которые можно использовать против Вас в данной ситуации. Хотите?
Только ведь Вам этого не надо, Вы не хотите обследовать ребенка и считаете нормальным, что Ваш ребенок будет представлять потенциальную опасность для остальных детей. А если так, то нормально и то, что работники детского сада так же не будут проходить регулярное медицинское обследование. Кстати, на должность помощника воспитателя, в просторечье, нянечки, или уборщика производственных помещений, в просторечье уборщица, вынуждены принимать представителей далеко не лучших социальных слоев общества (никто не идет, зарплата низкая и берут всех, кого уже никуда не принимают). Представьте, что они откажутся проходить регулярное медицинское обследование. Как Вы думаете, они будут представлять потенциальную угрозу для здоровья детей?

Жду ссылок на ФЗ. Пока я вижу, что Вы смешали все в одну кучу, более того, путаете "теплое с мягким".

Еще раз повторяю, я не отказываюсь от обследования, я отказываюсь именно от данного метода (Манту). Или Вы считаете, что это единственный 100%-но достоверный абсолютно безопасный метод обследования? В этом случае мне придется Вас разочаровать, потому что обследование, как минимум, предполагает сбор анамнеза, жалоб, объективный осмотр. Также в рамках врач может назначить дополнительные альтернативные тесты, например, методом ПЦР, рентген или квантифироновый тест. Совокупность всех этих действий и является обследованием.
Кстати, в моем случае, фтизиатр не выполнила даже минимум, отказавшись даже осматривать ребенка без манту, что, на мой взгляд, говорит о ее непрофессионализме и некомпетентности.

Также нужно помнить, что отношение к ребенку, да и вообще к человеку должно основываться на "презумпции здоровья". Соответственно, если нет никаких признаков или симптомов болезни, он считается здоровым.

P.S. Кстати, по поводу Вашего намека на мою безответственность, хотелось бы привести похожую цитату и ответ на него (с которым я безусловно соглашусь) из одного форума, как информацию к размышлению:

Сообщение 1:

"Вот мне интересно следующее: если выяснится, что в группе с Вашим ребенком окажется ребенок, больной открытой формой туберкулеза, родители которого отказались от туберкулинодиагностики, как вы к этому отнесетесь? Априори Вы считаете, сто Ваш ребенок здоров, и ни тени сомнения. Поверьте, что уже более половины болеющих туберкулезом не относятся к социально-неблагополучным."

Сообщение 2:

"Самим фактом появления такого вопроса Вы признаете, что Ваш ребенок, которого Вы подвергли опаснейшим процедурам вакцинации от туберкулеза, может заразиться так же как и не вакцинированный. Если вакцинация помогает - то чего тогда бояться, а если не помогает - зачем подвергать опасности своего ребенка, проводя на нем медицинские эксперименты :о)

Кроме того давно уже известно, что "манту" обычно определяет туберкулез, находящийся на такой стадии, что распознается простым взглядом на больного, а сам тест далеко не безопасен..."