Добрый день. В нашем государственном учреждении- городская больница работает сотрудник с примерно 1970г. 31.12.1998г. произошла реорганизация учреждения и у нее стоит запись в трудовой книжке об увольнении по п.5 ст.29 Кодекса законов о труде. И далее идет запись о том что 01.01.1999г. она принята на работу. Трудовой договор найти не можем. Сейчас необходимо переходить на эффективный контракты в соответствии с указом Президента. Подскажите как быть в этой ситуации? По сути человек работает без трудового договора.
Круглосуточная консультация юриста по телефону:
звонок бесплатный
Федеральный номер
Бесплатная консультация юриста:
+7 (800) 511-86-74
+7 (800) 511-86-74
Новый трудовой договор
- Автор темы Alla23
- Дата начала
И не смогли бы, т.к. в те времена заключение письменных ТД до 1992 вовсе не было обязательным. Было достаточно приказа о приеме и заявления работника. Да и после введения нормы о ТД в письменной форме в КЗоТ, многие организации не выполняли этого требования. По идее, после вступления в действие ТК РФ с 2002г. , работодатель должен был оформить ТД со всеми работниками в письменной форме, в т.ч. и с теми, кто был принят на работу ранее.
Оформить трудовой договор с максимально возможной "дальней" даты - например, с даты начала полномочий последнего руководителя. В ТД указать, что работник работает с такой-то даты, а не принимается на работу, как обычно указывается.
Оформить трудовой договор с максимально возможной "дальней" даты - например, с даты начала полномочий последнего руководителя. В ТД указать, что работник работает с такой-то даты, а не принимается на работу, как обычно указывается.
Последнее редактирование модератором:
Так как быть сейчас? Есть условный сотрудник Иванов который начал работать в 1970г. Произошла реоргиназиция , в трудовой книжке запись об увольнении 31 декабря и приеме на работу 1 января 1999 года. Никаких компенсаций работник при увольнении 31 декабря не получил. По сути как работал так и работает. Но трудового договора нету. При этом в трудовой записано что уволен 31 декабря по п.5 ст. 29 КЗоТ , а именно:
5) перевод работника, с его согласия, на другое предприятие, в учреждение, организацию или переход на выборную должность;
И дальше в этой же статье есть фраза Передача предприятия, учреждения, организации из подчинения одного органа в подчинение другого не прекращает действия трудового договора (контракта). При смене собственника предприятия, а равно его реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, преобразовании) трудовые отношения с согласия работника продолжаются; прекращение в этих случаях трудового договора (контракта) по инициативе администрации возможно только при сокращении численности или штата работников.
Я не особо ее поняла. Получается , что не надо было никакой записи об увольнении писать в трудовую книжку? :uhm::shocking:
Просто что делать сейчас? Заключать трудовой договор сегодняшним числом? Но это не правильно, он же работает уже очень давно. Или какое то доп.соглашение может?
5) перевод работника, с его согласия, на другое предприятие, в учреждение, организацию или переход на выборную должность;
И дальше в этой же статье есть фраза Передача предприятия, учреждения, организации из подчинения одного органа в подчинение другого не прекращает действия трудового договора (контракта). При смене собственника предприятия, а равно его реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, преобразовании) трудовые отношения с согласия работника продолжаются; прекращение в этих случаях трудового договора (контракта) по инициативе администрации возможно только при сокращении численности или штата работников.
Я не особо ее поняла. Получается , что не надо было никакой записи об увольнении писать в трудовую книжку? :uhm::shocking:
Просто что делать сейчас? Заключать трудовой договор сегодняшним числом? Но это не правильно, он же работает уже очень давно. Или какое то доп.соглашение может?
А у инспекции по труду или у других проверяющих не возникнут какие нибудь вопросы? Я значит делаю Трудовой договор от 22.03.2016г. и делаю в первом разделе такую запись:
Дата фактического начала работы в учреждении:
Нашла только что какой то трудовой договор в котором стоит дата от 16.04.1970г. Делали его я так понимаю не более 10 лет назад. А какую при этом дату ставить фактического начала работы в учреждении? Как в трудовой книжке?
Ведь получается работник работает с 1970г. Но есть запись об увольнении в связи с реорганизацей. И он по новой поступал на работу с 01.01.1999г.
При этом трудовой договор какой то 1970г. оформлен :uhm:
Дата фактического начала работы в учреждении:
Нашла только что какой то трудовой договор в котором стоит дата от 16.04.1970г. Делали его я так понимаю не более 10 лет назад. А какую при этом дату ставить фактического начала работы в учреждении? Как в трудовой книжке?
Ведь получается работник работает с 1970г. Но есть запись об увольнении в связи с реорганизацей. И он по новой поступал на работу с 01.01.1999г.
При этом трудовой договор какой то 1970г. оформлен :uhm:
Но если в тр. книжке есть запись об увольнении, с указанием даты увольнения, номера приказа (возможно, в бухгалтерских документах можно найти записку-расчет по увольнению той датой), значит этот ТД расторгнут и должен храниться в организации установленным порядком.
скорее всего, именно потому что ранее ТД не был оформлен в письменной форме.
Если и возникнут - объясните, в данном случае вы закон не нарушите, а приведете документы в соответствие с его требованиями. Можете к ТД составить приказ и Акт комиссии о проведении аудита кадровой документации. В решении комиссии указать - для приведения в соответствие ... бла-бла-бла... - оформить ТД с ФИО в письменной форме.
скорее всего, именно потому что ранее ТД не был оформлен в письменной форме.
Если и возникнут - объясните, в данном случае вы закон не нарушите, а приведете документы в соответствие с его требованиями. Можете к ТД составить приказ и Акт комиссии о проведении аудита кадровой документации. В решении комиссии указать - для приведения в соответствие ... бла-бла-бла... - оформить ТД с ФИО в письменной форме.
Документы посмотрели, работникам действительно не провели расчет при увольнении. Дело в том что, в трудовой запись вообще не понятная.
Запись в трудовой книжке следующая : СЛОВО В СЛОВО!
31.03.2000г. В связи с реорганизацией уволен по ст. 29 п.5 (по переводу) в "Название организации"
01.04.2000г. Принят по переводу на должность "название должности"
И понять перевод это в другую организацию или же реорганизация учреждения невозможно. Есть приказ от 31.03.2000 об увольнении в связи с переводом, без выплаты компенсации. Именно такая фраза в приказе (без выплаты компенсации) и приказ от 01.04.2000г. о приеме на работу по переводу. Оба приказа подписаны одним лицом. По сути работники как работали так и работают, расчет им не производился. А сейчас мы начнем им считать и отпускной период и вообще работу в учреждении с 2000г., хотя некоторые там работали уже очень давно. Работники же не виноваты, в том что в свое время им не правильно оформили документы.
А если мы будем считать их принятыми на работу до 2000г. , например 1980 годом, то по сути мы ничего плохого ведь не сделаем, и не примем решения как либо ухудшающее положение работника. Мне кажется и инспекции по труду если что это можно будет объяснить. Или я не права? Уже запуталась, сама ничего не понимаю. Палка о двух концах
Запись в трудовой книжке следующая : СЛОВО В СЛОВО!
31.03.2000г. В связи с реорганизацией уволен по ст. 29 п.5 (по переводу) в "Название организации"
01.04.2000г. Принят по переводу на должность "название должности"
И понять перевод это в другую организацию или же реорганизация учреждения невозможно. Есть приказ от 31.03.2000 об увольнении в связи с переводом, без выплаты компенсации. Именно такая фраза в приказе (без выплаты компенсации) и приказ от 01.04.2000г. о приеме на работу по переводу. Оба приказа подписаны одним лицом. По сути работники как работали так и работают, расчет им не производился. А сейчас мы начнем им считать и отпускной период и вообще работу в учреждении с 2000г., хотя некоторые там работали уже очень давно. Работники же не виноваты, в том что в свое время им не правильно оформили документы.
А если мы будем считать их принятыми на работу до 2000г. , например 1980 годом, то по сути мы ничего плохого ведь не сделаем, и не примем решения как либо ухудшающее положение работника. Мне кажется и инспекции по труду если что это можно будет объяснить. Или я не права? Уже запуталась, сама ничего не понимаю. Палка о двух концах
Alla23, Зря вы наплодили тем, лучше было все в одной обсуждать, тогда информация была бы более связанной. Я свое мнение в общем-то высказала. Вопрос чисто технический - как оформить документы, если с работником нет трудового спора. Если спор есть - придется идти в суд.
----------
И с датами какая-то путаница
Сколько раз была реорганизация? Надо найти документы, подтверждающие когда она была и сколько раз. Чтобы исправить записи в трудовой книжке.
----------
И с датами какая-то путаница
Сколько раз была реорганизация? Надо найти документы, подтверждающие когда она была и сколько раз. Чтобы исправить записи в трудовой книжке.
Не мучайтесь вы так. Его права отсутствием бумажки никак не нарушены(налоги за него платят, в отпуск ходит, больничные листы оплачивают, деньги получает). Ну да нет трудового договора по факту. Я бы сделала ТД с момента последнего приема в организацию особо не пиарясь и подписала у работника, допками восстановила изменение зар.платы и должностей за последующий период работы и тоже бы подписала. Приказы в пдфе смастерила бы, никакая проверка не будет у вас рыться и сличать номера приказов из 1с и бумажных версий. И все остальное тоже сличать им не так уж важно. Главное чтоб за последние два месяца до проверки ГИТ все было бы у работника по документам в ажуре.