Как оформить задаток на автомобиль?

[Наговыцина]

Добрый день. Хочу купить автомобиль, всей суммы пока нет, хочу оставить задаток, чтобы забронировать за собой право на покупку. Нужно ли заверять соглашение в письменной форме? Нужны свидетели?

 

[Юлия Снежнова]

Здравствуйте. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, в Вашей ситуации Вам необходимо оформить письменное соглашение о передаче задатка продавцу, наличие свидетелей при этом не требуется.

 

[Набатов Михаил]

Если Вы передумаете покупать, задаток остаётся у продавца. Если продавец передумал, то он должен Вам вернуть задаток в двойном размере (ст.381 ГК РФ)
Бывает, продавцы исчезают с задатком бесследно или оказывается, что задаток дали лицу, которое не является собственником ТС. Будьте осторожны)

 

[Судакова Алена]

Наговыцина,вам верное написали, что дав задаток, это может вас не уберечь от недобросовестных продавцов,которые просто возьмут задаток и пропадут. Потом придется через суд все возвращать и то не факт что вернется все. Если все таки дадите задаток, то конечно ТОЛЬКО письменная форма, со всеми паспортными данными и копией паспорта продавца.

 

[LaoShe]

Без основного обязательства любой задаток хоть письменный, хоть нотариально засвидетельствованный, хоть со свидетелями не имеет юридической силы. А вообще это юридически не грамотно заключать самостоятельный договор о задатке без заключения основного договора, а в данном случае предварительного договора.

 

[Набатов Михаил]

LaoShe,добрый вечер! Скажите, пожалуйста, на каких нормах основано Ваше мнение относительно задатка?

 

[Олег_]

Скажите, пожалуйста, на каких нормах основано Ваше мнение относительно задатка?

Думаю на этой норме:
ГК РФ Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 июля 2008 г. N 53-В08-5

----------

В дополнение к вышеизложенному:
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
Вопрос 51:
Таким образом, договор задатка заключается вместе с основным договором, в данном случае - договором купли-продажи, в соответствии с которым у продавца и покупателя возникают определенные договором обязанности.

 

[Набатов Михаил]

Благодарю!

 

[Наговыцина]

Поняла, лучше задаток не оставлять, а сразу купить и спасть спокойно.

 

[Набатов Михаил]

Да. Главное, чтобы машина не кредитная была.

 

[PropeLLeR]

Без основного обязательства любой задаток хоть письменный, хоть нотариально засвидетельствованный, хоть со свидетелями не имеет юридической силы. А вообще это юридически не грамотно заключать самостоятельный договор о задатке без заключения основного договора, а в данном случае предварительного договора.

Категорически не согласен с таким пониманием института задатка.

Олег_, соглашение о задатке может быть оформлено еще до заключения основного договора и при этом выступать условием (одним из условий) предварительного договора либо в качестве отдельного условия обеспечения преддоговорной ответственности (ввиду отсутствия юридически оформленного предварительного договора).

 

[Олег_]

соглашение о задатке может быть оформлено еще до заключения основного договора и при этом выступать условием (одним из условий) предварительного договора

С этим согласен, есть судебная практика именно по задатку в предварительном договоре, но задаток без какого-либо договора уже весьма спорно.Задаток - это обеспечение обязательств, а обязательства возникают после заключения договора (по общему правилу).

 

[PropeLLeR]

задаток без какого-либо договора уже весьма спорно.

Я не говорю, что не должно быть никакого обязательства, я говорю, что может не быть ни основного договора, ни предварительного, например, при вступлении сторон в переговоры, дабы обеспечить нормальный ход переговорного процесса, можно предусмотреть применение задатка на случай срыва переговоров, вот Вам и обеспечительная функция задатка, но в этом случае должны быть указаны основания, при наступлении которых реализуется обеспечительный механизм задатка.

 

[Олег_]

что может не быть ни основного договора, ни предварительного

В таком случае будет проблематично доказать, что задаток именно задаток, а не аванс. ИМХО, соглашение о задатке, всё-же должно быть частью договора.
И я полностью согласен, что:

юридически не грамотно заключать самостоятельный договор о задатке без заключения основного договора

 

[PropeLLeR]

И я полностью согласен, что:

Это Ваше право
Порылся в практике и нашел любопытные вещи - не все, оказывается, так ограниченно понимают институт задатка..

Апелляционное определение Московского областного суда от 12.03.2013 по делу N 33-5627/2013
Апелляционное определение Томского областного суда от 25.09.2012 по делу N 33-2541/2012
Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 31.07.2012 по делу N 33-5137

 

[Олег_]

так ограниченно понимают институт задатка..

Понимаю, как оно прописано в ГК РФ, а приведённые определения (к сожалению не смог с ними ознакомится), лишь исключение из правила, да и суды, мягко говоря, не высшей инстанции.

 

[PropeLLeR]

Понимаю, как оно прописано в ГК РФ

Ну тогда по Вашей логике и в предварительном договоре не может быть задатка, если он не содержит денежных обязательств, т.к.

Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне

да и суды, мягко говоря, не высшей инстанции

это не значит, что позиция ущербна...

p.s. да, кстати, наверняка Вы знаете что такое телеологическое толкование

 

[Олег_]

Ну тогда по Вашей логике и в предварительном договоре не может быть задатка, если он не содержит денежных обязательств, т.к.

Неправильно Вы проследили мою логику. Я же писал, что предварительный договор, это всё же договор, ГК он предусмотрен.

это не значит, что позиция ущербна...

Это значит, что она не окончательная.

что такое телеологическое толкование

Знаком, а если-б и не был знаком с этим понятием, посмотрел бы в словаре.
Вы забываете, что без договора задаток больше похож на аванс, со всеми вытекающими в доказывании противоположного.

 

[PropeLLeR]

Я же писал, что предварительный договор, это всё же договор, ГК он предусмотрен.

Предусмотрен и что? А я Вам говорю, если следовать буквальному толкованию обсуждаемой нами нормы, то задатка не может быть в ПД (кстати, позиция ВАС РФ, да не существующего, но высшего), т.к. задаток выдается одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, а ПД, если следовать опять же буквальному толкованию -

стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором

Вы забываете, что без договора задаток больше похож на аванс, со всеми вытекающими в доказывании противоположного.

Проблема задатка в российском праве известна давно... Если Вам эта тема интересна, то я могу порекомендовать Вам одну любопытную монографию, развивающую эту тему...

 

[Олег_]

Предусмотрен и что?

Возникают обязательства в связи с этим (заключением ПД). Причем обязательства обоюдные и четко прописанные. А какие обязательства вытекают из текста про задаток? Продать и купить, но конкретно что?

Если Вам эта тема интересна, то я могу порекомендовать Вам одну любопытную монографию, развивающую эту тему...

Интересна, был бы признателен за интересную статью по данной теме.