Исчезновение части муниципального жилья

[Svetlana A.]

Приходиться обращаться к юристам и спецам , т.к сложившаяся ситуция дошла до этого:
Итак , Проживала с бабушкой в муниципальном жилье еще с детства, дом от 1850 г.постройки. Муниципальная квартира на 2 этаже здания.
Дом был неоднократно обследован комиссиями и составлялись акты аварийности и тд .
Решения о ремонтах и тд, но так ничего и не сделано .
Бабушка умерла . Остались в квартире прописанными я и двое детейОба еще несовершеннолетние . Т.к. жилье отапливалось печкой ,текла крыша и все разваливалось, я вынуждена была съехать из него . В конце концов помогли родственники,скопила денег и купила квартиру . Однако была все также прописана в старом доме в муниципальном жилье. Т.к. никаких удобств там небыло , я платила только за найм , притом добросовестно . В одночасье , я пришла к дому и обнаружила исчезновение большой деревянной пристройки с лестницей.Это была законная постройка , она имелась на плане в БТИ. Исчезло всё, дверь,стены ,лестница, даже почтовый ящик со всем имуществом , снизу видна только дверь в стене-вход в квартиру в стене наверху . Даже войти невозможно .Доступа нет..Снос сделала какая-то организация , определить не удалось . Все помещения в доме давно во владении коммерсантами под магазины.Подала заявление в милицию – не приняли .
В Прокуратуре сказали , разбирайтесь с Администрацией .Подала в Администрацию , ответ , такого жилья на балансе не числиться . Притом , мне архитектор города дала четко понять , этой постройки небыло и вы никто , у вас даже договора социального найма нет .И что прописка ваша и детей тоже ничто .Обратилась в БТИ за планом ,чтобы по размерам восстановить пристройку с лестницей – не удалось. Не дают . Предлагают сделать новый обмер , т.е! уже НЕ будет большой части здания .Т.е чистый сговор,т.к везде встречают с издевательской улыбкой . Я не претендую на улучшенное жилье от государства российского . Но мои дети имеют на это право . Помогите мне советами и консультациями . Что мне делать ? Куда писать и на что подавать в суд . Как восстановить снесенное строение с лестницей в квартиру, но уже из камня?.Адвокаты в городе все жулики , не хотят даже решать этот вопрос,видя,что нечего сорвать. Т.е , расскажите мне поэтапно. Я отвечу на все пояснительные вопросы .Очень нужна ваша помощь. Спасибо .

 

[maximus]

Для начала надо понять какое жильё Вы занимали на условиях социального найма (комнату, квартиру), какова площадь.
Какие документы есть на жильё (решение о предоставлении, ордер, договор социального найма)?
Не совсем понял, снесли Вашу квартиру или пристройку где была лестница по которой можно было попасть в квартиру?

 

[Svetlana A.]

Для начала надо понять какое жильё Вы занимали на условиях социального найма (комнату, квартиру), какова площадь.

это отдельная квартира ,жил. пл. 29,85 , общая пл. 40,7

Какие документы есть на жильё (решение о предоставлении, ордер, договор социального найма)?

Типовой договор найма жилого помещения , выданный на имя умершей бабушки от 1975 г

Не совсем понял, снесли Вашу квартиру или пристройку где была лестница по которой можно было попасть в квартиру?

Квартира в помещении каменного здания осталась , но полностью снесена пристройка из дерева с лестницей , по которой был вход в неё. Площадь пристройки была 5,15*2,90

 

[Svetlana A.]

Ну вот, продолжение ситуации .
Заявление с милиции отфутболили, т.к им пришел ответ с Администрации, что по договору с ними ремонтные работы здания(ни слова о сносе части строения с лестницей в мое жилище!) произвела стройорганизация .
Далее, долго препиралась с Администрацией,тысяча отговорок и отписок, что не точный запрос ,или требуется 2 мес на ответ , в общем , ответили, что решение о сносе принято? собранием собственников здания . (Это чистая ложь, я говорила с хозяином одной частной кв. в этом доме,никто ничего не решал и не собирал)Напоминаю, что всё в здании частная собственность, кроме квартиры, что у меня в найме
В итоге : у меня на руках новый договор соцнайма . Написала Заявление по поводу предоставления копий документов на снос,копии договора и решения собственников о сносе,кто принимал решение ,мне долго тянули и ответили довольно коротко :
Администрация сообщает,что согл.п.3 ст,30 ЖК собственник жилого помещения(Администрация) несет бремя содержания данного помещения и если данное помещение является квартирой,общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме. Между собственниками и сторойорганизацией был заключен договор подряда на ремонт здания . Ремонт был произведен тогда то.
Т.к. Вы не являетесь собственником жилпомещения и участие в ремонте здания не принимали,копии запрашиваемых в вашем заявлении документов не могут вам предоставлены.
В общем,ни одного четкого ответа я так и не получила, только время потратила на терпеливое ожидание ответов .В итоге,я так и не могу попасть в помещение своего жилья,т.к нет части строения с лестницей.
Что мне дальше делать,дорогие юристы??

 

[Svetlana A.]

Борюсь уже больше года .
договор найма давно переоформлен,но администрация не желает вообще слышать о каком то строении .

А еще мне сказали , что есть какой то СНиП , который не допускает вход - лестницу непосредственно в жилое помещение , т.к это не соответствует норме.
Ранее было здание с лестницей , а уж из него вход в жилое .

 

[Svetlana A.]

Итак ,,,Более подробно о старой истории. Имелась по СН 2х комн. отдельная кв-ра с кухней,коридором,входом и тд.,с 4-мя зарегестрированными в ней .После многолетней войны с Администрацией в Суде ,и смерти 2х жителей, в жилье остались нас 2-е разнополых совершеннолетних. По решению Суда,вместо кв-ры, кот. признана непригодной для проживания , местная власть обязана до установленного срока, выдать взамен(из решения) "благоустроенное жилое помещение,не ниже нормы,не менее 28 кв.м.,отвечающее установленным требованиям". Власть предлагает 35 кв.м - ,т.е, 1 комнату в бывшем общежитие. Все общаги у нас переведены в необщаги 10 лет. Кухня в коридоре,там же вода, душ . Я надеялась , что при нашем согласии разнополых на проживание в одной комнате,нам дадут всё-таки квартиру,как и было ранее ,в пределах 28кв. Как мне обосновать отказ от предоставления этой комнаты? Сколько раз я могу отказываться ? Мы разнополые не хотим получать 1 комнату и жить в ней. Однако вполне допустили б , если это была 1к квартира . Что нам делать ?

 

[lvovairina]

Итак ,,,Более подробно о старой истории. Имелась по СН 2х комн. отдельная кв-ра с кухней,коридором,входом и тд.,с 4-мя зарегестрированными в ней .После многолетней войны с Администрацией в Суде ,и смерти 2х жителей, в жилье остались нас 2-е разнополых совершеннолетних. По решению Суда,вместо кв-ры, кот. признана непригодной для проживания , местная власть обязана до установленного срока, выдать взамен(из решения) "благоустроенное жилое помещение,не ниже нормы,не менее 28 кв.м.,отвечающее установленным требованиям". Власть предлагает 35 кв.м - ,т.е, 1 комнату в бывшем общежитие. Все общаги у нас переведены в необщаги 10 лет. Кухня в коридоре,там же вода, душ . Я надеялась , что при нашем согласии разнополых на проживание в одной комнате,нам дадут всё-таки квартиру,как и было ранее ,в пределах 28кв. Как мне обосновать отказ от предоставления этой комнаты? Сколько раз я могу отказываться ? Мы разнополые не хотим получать 1 комнату и жить в ней. Однако вполне допустили б , если это была 1к квартира . Что нам делать ?

Здравствуйте, если у вас была двухкомнатная квартира, то и ннвая должна быть такая же. И площадь должна была быть общая, а не жилая. Странное у вас решение суда. Количества предложений и отказов нет. Вам должны предоставить то, что соответствует решению. Если не соответствует, то можете отказываться. Здесь надо ссылаться, что дилье в общежитии не отвечает требованием благоустроенности. Так же ваши условия не должны быть ухудшены, а у вас они явно ухудшаются. Если срок не пропущен, я бы решения суда обжаловала.

 

[Svetlana A.]

Здравствуйте, если у вас была двухкомнатная квартира, то и ннвая должна быть такая же. И площадь должна была быть общая, а не жилая. Странное у вас решение суда. Количества предложений и отказов нет. Вам должны предоставить то, что соответствует решению. Если не соответствует, то можете отказываться. Здесь надо ссылаться, что дилье в общежитии не отвечает требованием благоустроенности. Так же ваши условия не должны быть ухудшены, а у вас они явно ухудшаются. Если срок не пропущен, я бы решения суда обжаловала.

Спасибо за мнение. В Решении суда написано скользко.,,"предоставить тем-то 2им по договору СН благоустроенное жилое помещение не менее 28 кв. общей площади,отвечающее установленным требованиям.."
Нам выдают жильё компенсационно , у нас была отдельная двухкомнатная квартира с кухней ,коридорами, подсобными и тд. ,с да еще и с отдельным входом,аж 44кв. только жилой!, Оно признано невозможным к проживанию . По суду Администрация должна до установленного срока (еще 4 мес. есть),предоставить по решению суда "ЖИЛОЕ БЛАГОУСТРОЕННОЕ ПОМЕЩЕНИЕ" . Первым предложило комнату в бывшей общаге(ныне коммуналка), даже не спросив согласия разнополых на совместное проживание в силу п.1ст58 ЖК . Я думаю, власть просто издевается ,пытаясь создать видимость исполнения решения суда. Нам положено 28кв. по суду общей. Разве мы не вправе получить взамен отдельной квартиры такую же отдельную квартиру, но естественно , на оставшихся 2-их . Это около 30 кв. общая. И мы дадим согласие на совместное проживание. Не обвинит ли нас Администрация в злоупотреблении правом по ст.10 гк.? Я правильно мыслю, отказываясь от комнат без удобств внутри ? Спасибо .

 

[lvovairina]

Спасибо за мнение. В Решении суда написано скользко.,,"предоставить тем-то 2им по договору СН благоустроенное жилое помещение не менее 28 кв. общей площади,отвечающее установленным требованиям.."
Нам выдают жильё компенсационно , у нас была отдельная двухкомнатная квартира с кухней ,коридорами, подсобными и тд. ,с да еще и с отдельным входом,аж 44кв. только жилой!, Оно признано невозможным к проживанию . По суду Администрация должна до установленного срока (еще 4 мес. есть),предоставить по решению суда "ЖИЛОЕ БЛАГОУСТРОЕННОЕ ПОМЕЩЕНИЕ" . Первым предложило комнату в бывшей общаге(ныне коммуналка), даже не спросив согласия разнополых на совместное проживание в силу п.1ст58 ЖК . Я думаю, власть просто издевается ,пытаясь создать видимость исполнения решения суда. Нам положено 28кв. по суду общей. Разве мы не вправе получить взамен отдельной квартиры такую же отдельную квартиру, но естественно , на оставшихся 2-их . Это около 30 кв. общая. И мы дадим согласие на совместное проживание. Не обвинит ли нас Администрация в злоупотреблении правом по ст.10 гк.? Я правильно мыслю, отказываясь от комнат без удобств внутри ? Спасибо .

Вам должны дать жилье не меньше, чем было у вас именно по общей площади и если она была двухкомнатная, то такую же! Можете решение суда приложить?

 

[Svetlana A.]

Вам должны дать жилье не меньше, чем было у вас именно по общей площади и если она была двухкомнатная, то такую же! Можете решение суда приложить?

не совсем так , у нас компенсационно , у нас нет сноса или переселения. Только наша квартира признана непригодной для проживания по нашему предыдущему иску. И в ней осталось прописано теперь только 2 человека. Я просила в Иске жилое помещение ,не задумываясь, что именно эту фразу и напишут в решении . Администрация считает что можно предлагать что угодно, но не изолированную отдельную квартиру в размере положенных 28ми общей.

 

[lvovairina]

Svetlana A., можете полностью все решение. Интереснее мотивировочная часть, чем суд руководствовался. А что суд решил вы и так написали.

 

[Svetlana A.]

я выше некорректно написала,---НЕкомпенсационно! у нас, а по норме предоставления . Вот решение суда. Изначально ошибка в том, что надо было просить двухкомнатную отдельную квартиру ,как и было у нас . А я понадеялась на честность власти .

 

[lvovairina]

Svetlana A., не понятно почему ваш представитель выбрал не верную тактику поведения. Исковые требования изначально были заявлены не верно. Необходимо было просить жилье равнозначное ранее занимаемому. А он почему-то по норме предоставления. Как если бы вы обеспечивались просто в порядке очереди, а не как при переселении из аварийного жилья. А так что просили, то и получили! Хотя очень странный иск, впечатление что представитель никогда не работал по таким делам. Практика с 2005 года есть и очень доступная. Зачем он эту ерунду выдумал не понятно.

 

[Svetlana A.]

Svetlana A., не понятно почему ваш представитель выбрал не верную тактику поведения. Исковые требования изначально были заявлены не верно. Необходимо было просить жилье равнозначное ранее занимаемому. А он почему-то по норме предоставления. Как если бы вы обеспечивались просто в порядке очереди, а не как при переселении из аварийного жилья. А так что просили, то и получили! Хотя очень странный иск, впечатление что представитель никогда не работал по таким делам. Практика с 2005 года есть и очень доступная. Зачем он эту ерунду выдумал не понятно.

Нет,Ирина Владимировна . Вот я тоже думала сначала также , а потом посмотрела практику судов в ходе последнего дела , разных областей и даже ВС ....
У нас нет никакого аварийного жилья . Нет никакого аварийного дома, нет никакой программы переселения. У нас есть признанное непригодным для проживания , коим является отдельная квартира в нормальном жилом доме . И она не подлежит сносу . Вот потому 86-89 ст.ЖК не применяются тут судом . Отсюда Суд и плясал . Норма предоставления и всё . Идентичными Решениями судов полон инет .Я собрала полную папку таковых.

 

[lvovairina]

Нет,Ирина Владимировна . Вот я тоже думала сначала также , а потом посмотрела практику судов в ходе последнего дела , разных областей и даже ВС ....
У нас нет никакого аварийного жилья . Нет никакого аварийного дома, нет никакой программы переселения. У нас есть признанное непригодным для проживания , коим является отдельная квартира в нормальном жилом доме . И она не подлежит сносу . Вот потому 86-89 ст.ЖК не применяются тут судом . Отсюда Суд и плясал . Норма предоставления и всё . Идентичными Решениями судов полон инет .Я собрала полную папку таковых.

У вас квартира по договору социального найма. Признание жилья непригодным есть основание для его расторжения и выселения вас с предоставлением иного жилого помещения. А нормы уже установлены 89 ЖКРФ. Для этого не обязательна аварийность дома, программы переселения и сносить его не надо. Данные вещи прямо предусмотренны жилищным кодексом. Это обязанность наймодателя (администрации) по отношению к вам. Ваши условия не должны ухудшиться.

 

[Svetlana A.]

Вот именно, что расторжение , это лишь основание для выселения . А выселение происходит с одновременным вселением в определенное жилье. Так вот никто не хочет расторгать ,выселять ,переселять и всё остальное . Наймодатель вообще ничего не делает и не хочет делать .

 

[lvovairina]

Svetlana A., в смысле?! у вас на руках решение суда. Оно вступило в законную силу? Если да получайте исполнительный лист и идите к приставам возбуждать исполнительное производство. Они администрацию штрафовать будут каждые несколько дней на очень приличную сумму.

 

[Svetlana A.]

Svetlana A., в смысле?! у вас на руках решение суда. Оно вступило в законную силу? Если да получайте исполнительный лист и идите к приставам возбуждать исполнительное производство. Они администрацию штрафовать будут каждые несколько дней на очень приличную сумму.

Вступило . У нас отсрочка исполнения до 1 апреля . Я согласилась . Судья сказала , получать исполнительный не надо , администрация согласна на решение суда . Сформируют бюджет и приобретут . Пока что начали они с плохого предложения . Если к 1 му апреля ничего нормального не получу . ,,то тогда схожу за исполнительным и никаких отсрочек не дам .

 

[Svetlana A.]

Прошло время , я попутно изучала подобные дела в регионах страны . Даже пересуды в ВС.
В идентичных случаях, как и мой , - никакого отношения ст. 89 ко мне не имеет.
Норма предоставления и всё .