Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2015, 15:45   #81
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Я что-то упустил... Он убивал по приказу командира??? Нет? Тогда ответственность государства ограничиться политическими последствиями и возможностью обращения пострадавших в суд за компенсацией.
А что, правовые последствия преступного приказа, имевшего место в вооруженных силах, и преступного распоряжения, имевшего место в ЧВК, чем-то разнятся? Ну хорошо, в первом случае в подобной ситуации к уголовной ответственности будет привлечен еще и тот, кто отдавал приказ. Ответственность государства в чем будет выражаться?
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 15:47   #82
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
А что, правовые последствия преступного приказа, имевшего место в вооруженных силах, и преступного распоряжения, имевшего место в ЧВК, чем-то разнятся?
Да, меняется субъект несущий ответственность.
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Ответственность государства в чем будет выражаться?
Вот в этом.
Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
политическими последствиями и возможностью обращения пострадавших в суд за компенсацией.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 17:06   #83
Федор Митвольд
Эксперт
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Федор Митвольд, ну, при желании могли бы и сами найти... [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ], [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]. Там же найдёте ссылки на американские источники и сможете перепроверить.
По первой ссылке - думаю, перевел относительно точно... В любом случае речь идет лишь о механизме заключения контрактов. У нас, например, тоже в Думе обсуждалась инициатива о возможности привлечения на контрактную службу иностранных граждан - если поддержат, то, очевидно, тоже какой-нибудь извилистый механизм в алгоритм заключения контракта придется вводить. Но сути это не меняет - легион является частью Вооруженных сил Франции, они его даже в миротворческих миссиях использовали.

Что касается второй ссылки - там задвоило первый источник, но я эту новость нашел. Речь идет всего лишь о сообщении журналистов, которые ссылаются на информацию, полученную от членов какой-то ревизионной комиссии. Ссылка везде идет на один и тот же источник - интернет таблоид The Huffington Post - полистал, ничего особенного. Режим Шария включать не стал , т.к. уверен, что никаких стоящих доказательств, в виде копий финансовой документации, например, нигде нет. А просто трактовать как факт новости американских СМИ, как мы прекрасно знаем, дело не совсем благодарное. Когда наткнулся на инфу о грызне издания с Республиканцами, которые обвиняют его в обслуживании интересов Демократической партии, стало совсем неинтересно
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 17:21   #84
Трибун
Эксперт
 
Аватар для Трибун
 
Регистрация: 11.12.2013
Адрес: Воронеж
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 48 сообщениях

Трибун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Но сути это не меняет - легион является частью Вооруженных сил Франции, они его даже в миротворческих миссиях использовали.
Дык, ясное дело, что частью армии, легионерами ведь кадровые французские офицеры командуют, градация званий, выслуга, все как положено. Командование априори не может на полставки в ЧВК подрабатывать. Кстати, для простых парней это хороший способ устроить свою жизнь - работа, гражданство можно получить, обучение за счет государства, отличный соцпакет. Многие наши ребята туда ездят.
Трибун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 10:37   #85
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,440
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 635 раз(а) в 601 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Федор Митвольд, конечно же, официально никто не скажет, что ФИЛ -- это "корпус карателей", хотя по сути (и по факту, так и есть! -- достаточно проанализировать "боевой путь" легиона), ведь, совсем недаром, с 9 марта 1831 года в соответствии с декретом короля Луи-Филипа Орлеанского, легиону было запрещено служить на территории Франции в связи с тем, что в его состав вошли эмигранты – участники польских и итальянских восстаний, бойцы иностранных войск Наполеона I, а также наемники Карла X. Таким образом, король хотел избавиться от потенциально опасных для существующего режима воинов-иностранцев, в то же время укрепив экспансию Франции на территориях Северной Африки. Не знаю, как сейчас, но было время, когда офицерский корпус ВС Франции относился с известной долей презрения к офицерам ФИЛ.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 15:56   #86
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Да, меняется субъект несущий ответственность.
Субъект - это ясное дело, но я писал о правовых последствиях, т. е. наступлении уголовной ответственности как таковой.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Сообщение от Евгений Моргун
Ответственность государства в чем будет выражаться?
Вот в этом.
Цитата:
Сообщение от alecandr
политическими последствиями и возможностью обращения пострадавших в суд за компенсацией.
Пострадавшие не теряют возможности обращаться в суд за подобными компенсациями, выше мы этот момент затрагивали. Если мы начнем обговаривать проблематику подобных обращений, то просто придем к вопросу правоприменения. Ноя могу вам привести элементарный пример того, как пострадавший не имеет возможности обращения в международный суд (с местными все относительно понятно) независимо от того, пострадал он от неправомерных действий представителя ВС иностранного государства или ЧВК - просто отсутствие юрисдикции.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 16:10   #87
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Пострадавшие не теряют возможности обращаться в суд за подобными компенсациями, выше мы этот момент затрагивали
Возможность то будет, но к кому и куда? Вы же понимаете, что иск подаётся по месту нахождения ответчика. С государством понятно, а с ЧВК, как быть? Но это так мелочь, я по сути говорил об ответственности заказчика услуг. Он эту ответственность вообще не несёт.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
могу вам привести элементарный пример того, как пострадавший не имеет возможности обращения в международный суд (с местными все относительно понятно) независимо от того, пострадал он от неправомерных действий представителя ВС иностранного государства или ЧВК - просто отсутствие юрисдикции.
Ну не скажите... убийство, есть убийство вне зависимости оттого где его совершили. В большинстве стран мира это наказуемое деяние и для привлечения к ответственности там есть свои гос. органы.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 16:18   #88
Федор Митвольд
Эксперт
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Федор Митвольд, конечно же, официально никто не скажет, что ФИЛ -- это "корпус карателей", хотя по сути (и по факту, так и есть! -- достаточно проанализировать "боевой путь" легиона), ведь, совсем недаром, с 9 марта 1831 года в соответствии с декретом короля Луи-Филипа Орлеанского, легиону было запрещено служить на территории Франции в связи с тем, что в его состав вошли эмигранты – участники польских и итальянских восстаний, бойцы иностранных войск Наполеона I, а также наемники Карла X. Таким образом, король хотел избавиться от потенциально опасных для существующего режима воинов-иностранцев, в то же время укрепив экспансию Франции на территориях Северной Африки. Не знаю, как сейчас, но было время, когда офицерский корпус ВС Франции относился с известной долей презрения к офицерам ФИЛ.
Это понятно все, но тут мы уже перемещаемся в категорию домыслов - мол, мы же понимаем, как на самом деле и пр. Уверен, если у нас появятся свои ЧВК, то государство тоже будет их держать в узде и использовать главным образом в своих интересах - формально они будут коммерческими, но мы то, по аналогии, будем понимать что к чему
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2015, 17:14   #89
Иван Звягин
Пользователь
 
Аватар для Иван Звягин
 
Регистрация: 11.01.2014
Адрес: Воронеж
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях

Иван Звягин
По умолчанию

А в какой-нибудь из стран Европы есть свои ЧВК вообще? А то, только американские на слуху постоянно - Грэйстоун, Блэкуотер. Возможно, привилегия иметь внутри своей страны подобные организации - это для избранных. А по сути, есть и плюсы и минусы. Среди минусов - риск того, что в смутное время кто-то перехватит управление такой вот "ЧВК" и использует ее, к примеру, в рамках государственного переворота.
Иван Звягин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 15:24   #90
Федор Митвольд
Эксперт
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Звягин Посмотреть сообщение
А в какой-нибудь из стран Европы есть свои ЧВК вообще? А то, только американские на слуху постоянно - Грэйстоун, Блэкуотер. Возможно, привилегия иметь внутри своей страны подобные организации - это для избранных. А по сути, есть и плюсы и минусы. Среди минусов - риск того, что в смутное время кто-то перехватит управление такой вот "ЧВК" и использует ее, к примеру, в рамках государственного переворота.
Конечно, по сути, именно в Европе они и зародились в современном виде, в частности, в Великобритании - Watchguard International. При этом еще в конце 60-х годов прошлого века. И относительно привилегий - едва ли. Свои ЧВК организовывались на Филиппинах, в странах Африки, т.е., было бы желание, получается...
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Плясунов Константин Андреевич
Москва
Юрист
Фетискин Михаил Иванович
Калуга
Юрист

ТОП юристов
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot