Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
ДЕТЕКТИВНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕГИОН
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2015, 20:10   #71
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
У вас постоянно смещается акцент на то, что они будут заниматься какими-то безобразиями по месту дислокации. Назначение подобных структур все-таки несколько иное. И при чем тут отсутствие ответственности - что, контракт с ЧВК предполагает какую-то индульгенцию?
Я не говорю, что они обязательно будут нарушать закон. Я лишь заостряю внимание, что у них будет на это реальная возможность. А так же на том, что заказчик их услуг не будет нести за них ответственность. Контракт с ЧВК даёт индульгенцию, но только не исполнителю, а заказчику) Если за действия солдат отвечает его государство, вплоть до главнокомандующего, то за действия наёмника ответит он сам и его работодатель (в лучшем случае). И если в случае с солдатом "работодатель" и "заказчик" совпадают в лице государства, то в случае наёмника это разные лица. А значит и ответственность за действия наёмника заказчик нести не будет и вам об этом прекрасно известно))
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Какие альтернативы?
Разнообразные) Зависит оттого какую конкретно задачу вы сформулируете. Однако в общем плане суть будет едина, бороться нужно не с последствиями, а с причинами. А ЧВК не способны этого сделать.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 09:19   #72
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,944
Сказал(а) спасибо: 716
Поблагодарили 566 раз(а) в 532 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
...по определению на ЧВК никак не тянет, поскольку частная компания априори не может существовать на бюджетные деньги - в плане финансирования, без учета коммерческих контрактов, разумеется
Так могЁт или не могЁт!? ЧВК США финансирует госдеп... Все прекрасно понимают и знают, что наличие т. н. "коммерческих отношений" не более чем -- юридическое фарисейство! -- деньги идут с госбюджета США. Кстати, самый известный "частный ЧВК -- Французский Иностранный Легион":
Цитата:
Войсковое формирование под командованием французских офицеров, Иностранный легион состоит из НКО и иных частных лиц (бывших военнослужащих), прибывших из-за рубежа.

Все проходят службу по договору найма: их принимают сначала простыми легионерами.
Иностранный легион -- придерживается военной светской традиции приветствия и интегрирования принятой во Франции. Более 35 000 иностранцев на службе Франции, уже отдали свои жизни за интересы принявшей их страны.

Дисциплина, исполнение боевых задач, гордость за хорошо выполненную работу, уважение и солидарность -- составляют основу его кодекса чести, о чем свидетельствует надписи на гербах иностранных полков: "Honor - Fidelity" (взято и переведено, с некоторыми сокращениями, с официального сайта ФИЛ).
Формально ФИЛ не входит в состав ВС Франции.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 11:52   #73
Евгений Моргун
Пользователь
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Контракт с ЧВК даёт индульгенцию, но только не исполнителю, а заказчику)
Это как минимум дискуссионный вопрос - в контексте административной и гражданско-правовой ответственности разумеется - с уголовной все понятно. И я не о форумных дискуссиях, а о профессиональном правовом сообществе, работающем на ниве международного права. Можем и на эту тему поговорить, но лучше скажите:

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Если за действия солдат отвечает его государство, вплоть до главнокомандующего,
На конкретном примере - каким образом наше государство "ответит" по недавнему инциденту в Гюмри - там где наш пограничник убил армянскую семью вместе с маленькими детьми? Любопытен ваш прогноз просто.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Разнообразные) Зависит оттого какую конкретно задачу вы сформулируете. Однако в общем плане суть будет едина, бороться нужно не с последствиями, а с причинами. А ЧВК не способны этого сделать.
Ну, "ландскнехты" во все времена требовались явно, чтобы не цветочки на лужайках собирать. Мне бы не хотелось погружаться в диалектику относительно двойственной природы причинно-следственных связей - когда причины одновременно являются следствием и наоборот - но, в любом случае, для устранения, как следствий, так и их причин, может вполне использоваться один и тот же инструментарий.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 13:00   #74
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
На конкретном примере - каким образом наше государство "ответит" по недавнему инциденту в Гюмри - там где наш пограничник убил армянскую семью вместе с маленькими детьми?
Я не в курсе этого дела и обстоятельств произошедшего. Поэтому сказать ничего не могу.

----------

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
может вполне использоваться один и тот же инструментарий.
Можно, только не везде и не всегда эффективно.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 14:24   #75
Евгений Моргун
Пользователь
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Я не в курсе этого дела и обстоятельств произошедшего. Поэтому сказать ничего не могу.
Резонансное довольно дело, свежее - начало этого года. В Армении наш пограничник (там у нас база военная есть) ушел с оружием в самоволку, зашел в квартиру местных жителей и зверски всех убил, включая 6-месячного ребенка. Был взят на границе при попытке уйти в Турцию. Экспертиза признала вменяемым. Вот, собственно, и все обстоятельства.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Можно, только не везде и не всегда эффективно.
И именно поэтому в отдельных случаях должен вестись поиск новых, более эффективных инструментов, к примеру, таких как ЧВК
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 14:40   #76
Федор Митвольд
Пользователь
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Так могЁт или не могЁт!? ЧВК США финансирует госдеп... Все прекрасно понимают и знают, что наличие т. н. "коммерческих отношений" не более чем -- юридическое фарисейство! -- деньги идут с госбюджета США. Кстати, самый известный "частный ЧВК -- Французский Иностранный Легион":
А вы сможете обосновать более предметно в части финансирования из американского бюджета? Ну, без этого - "все прекрасно понимают" и т.д.

Касательно Французского Иностранного Легиона - это специальный корпус сухопутных войск Франции, соответственно, подчиняющийся Министерству обороны Франции. Откуда вы привели эту цитату, про НКО?
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 17:22   #77
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
ушел с оружием в самоволку, зашел в квартиру местных жителей и зверски всех убил, включая 6-месячного ребенка. Был взят на границе при попытке уйти в Турцию. Экспертиза признала вменяемым.
Получит срок за особо тяжкое преступление.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
И именно поэтому в отдельных случаях должен вестись поиск новых, более эффективных инструментов, к примеру, таких как ЧВК
Ну и скажите, хотя бы, на примере того же пограничника, чем ЧВК было бы лучше в данном случае?
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 08:20   #78
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,944
Сказал(а) спасибо: 716
Поблагодарили 566 раз(а) в 532 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Федор Митвольд, ну, при желании могли бы и сами найти... [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ], [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]. Там же найдёте ссылки на американские источники и сможете перепроверить.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 15:27   #79
Евгений Моргун
Пользователь
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Получит срок за особо тяжкое преступление.
Отличный анализ Непосредственно с убийцей все понятно, вы просто выше что-то писали об ответственности государства - я в этом контексте интересовался

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Ну и скажите, хотя бы, на примере того же пограничника, чем ЧВК было бы лучше в данном случае?
В том то и дело, что если побочные негативные последствия идентичны, но при этом, в отличие от вооруженных сил, возможности использования ЧВК за пределами России намного шире - это как раз и есть плюс в пользу создания частных военных компаний.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 15:36   #80
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Непосредственно с убийцей все понятно, вы просто выше что-то писали об ответственности государства - я в этом контексте интересовался
Я что-то упустил... Он убивал по приказу командира??? Нет? Тогда ответственность государства ограничиться политическими последствиями и возможностью обращения пострадавших в суд за компенсацией.
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
В том то и дело, что если побочные негативные последствия идентичны
Последствия всегда будут идентичными - ибо деликт, есть деликт, вне зависимости оттого кто его совершил. Вопрос лишь в ответственности и её отсутствии.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Бухвалов Евгений Леонидович
Владивосток
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт

ТОП юристов
Кацюба Надежда Петровна
Санкт-Петербург
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot