Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993506627
  • метка Федеральный
    +7 (800) 777-08-62 доб. 137
открыть/закрыть окно консультации
Нужна помощь юриста?

Воспользуйтесь бесплатной консультацией юриста онлайн

Просто введите вопрос в форме и получите незамедлительную помощь!
  • Работаем без выходных 24/7
  • Наши филиалы расположены во всех регионах России
  • Консультации юристов по всем
    отраслям права
  • Юридическая помощь по телефону,
    в режиме онлайн и на форуме
    (см. ниже)
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2015, 20:10   #71
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
У вас постоянно смещается акцент на то, что они будут заниматься какими-то безобразиями по месту дислокации. Назначение подобных структур все-таки несколько иное. И при чем тут отсутствие ответственности - что, контракт с ЧВК предполагает какую-то индульгенцию?
Я не говорю, что они обязательно будут нарушать закон. Я лишь заостряю внимание, что у них будет на это реальная возможность. А так же на том, что заказчик их услуг не будет нести за них ответственность. Контракт с ЧВК даёт индульгенцию, но только не исполнителю, а заказчику) Если за действия солдат отвечает его государство, вплоть до главнокомандующего, то за действия наёмника ответит он сам и его работодатель (в лучшем случае). И если в случае с солдатом "работодатель" и "заказчик" совпадают в лице государства, то в случае наёмника это разные лица. А значит и ответственность за действия наёмника заказчик нести не будет и вам об этом прекрасно известно))
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Какие альтернативы?
Разнообразные) Зависит оттого какую конкретно задачу вы сформулируете. Однако в общем плане суть будет едина, бороться нужно не с последствиями, а с причинами. А ЧВК не способны этого сделать.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 09:19   #72
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,363
Сказал(а) спасибо: 765
Поблагодарили 622 раз(а) в 588 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
...по определению на ЧВК никак не тянет, поскольку частная компания априори не может существовать на бюджетные деньги - в плане финансирования, без учета коммерческих контрактов, разумеется
Так могЁт или не могЁт!? ЧВК США финансирует госдеп... Все прекрасно понимают и знают, что наличие т. н. "коммерческих отношений" не более чем -- юридическое фарисейство! -- деньги идут с госбюджета США. Кстати, самый известный "частный ЧВК -- Французский Иностранный Легион":
Цитата:
Войсковое формирование под командованием французских офицеров, Иностранный легион состоит из НКО и иных частных лиц (бывших военнослужащих), прибывших из-за рубежа.

Все проходят службу по договору найма: их принимают сначала простыми легионерами.
Иностранный легион -- придерживается военной светской традиции приветствия и интегрирования принятой во Франции. Более 35 000 иностранцев на службе Франции, уже отдали свои жизни за интересы принявшей их страны.

Дисциплина, исполнение боевых задач, гордость за хорошо выполненную работу, уважение и солидарность -- составляют основу его кодекса чести, о чем свидетельствует надписи на гербах иностранных полков: "Honor - Fidelity" (взято и переведено, с некоторыми сокращениями, с официального сайта ФИЛ).
Формально ФИЛ не входит в состав ВС Франции.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 11:52   #73
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Контракт с ЧВК даёт индульгенцию, но только не исполнителю, а заказчику)
Это как минимум дискуссионный вопрос - в контексте административной и гражданско-правовой ответственности разумеется - с уголовной все понятно. И я не о форумных дискуссиях, а о профессиональном правовом сообществе, работающем на ниве международного права. Можем и на эту тему поговорить, но лучше скажите:

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Если за действия солдат отвечает его государство, вплоть до главнокомандующего,
На конкретном примере - каким образом наше государство "ответит" по недавнему инциденту в Гюмри - там где наш пограничник убил армянскую семью вместе с маленькими детьми? Любопытен ваш прогноз просто.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Разнообразные) Зависит оттого какую конкретно задачу вы сформулируете. Однако в общем плане суть будет едина, бороться нужно не с последствиями, а с причинами. А ЧВК не способны этого сделать.
Ну, "ландскнехты" во все времена требовались явно, чтобы не цветочки на лужайках собирать. Мне бы не хотелось погружаться в диалектику относительно двойственной природы причинно-следственных связей - когда причины одновременно являются следствием и наоборот - но, в любом случае, для устранения, как следствий, так и их причин, может вполне использоваться один и тот же инструментарий.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 13:00   #74
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
На конкретном примере - каким образом наше государство "ответит" по недавнему инциденту в Гюмри - там где наш пограничник убил армянскую семью вместе с маленькими детьми?
Я не в курсе этого дела и обстоятельств произошедшего. Поэтому сказать ничего не могу.

----------

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
может вполне использоваться один и тот же инструментарий.
Можно, только не везде и не всегда эффективно.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 14:24   #75
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Я не в курсе этого дела и обстоятельств произошедшего. Поэтому сказать ничего не могу.
Резонансное довольно дело, свежее - начало этого года. В Армении наш пограничник (там у нас база военная есть) ушел с оружием в самоволку, зашел в квартиру местных жителей и зверски всех убил, включая 6-месячного ребенка. Был взят на границе при попытке уйти в Турцию. Экспертиза признала вменяемым. Вот, собственно, и все обстоятельства.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Можно, только не везде и не всегда эффективно.
И именно поэтому в отдельных случаях должен вестись поиск новых, более эффективных инструментов, к примеру, таких как ЧВК
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 14:40   #76
Федор Митвольд
Эксперт
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Так могЁт или не могЁт!? ЧВК США финансирует госдеп... Все прекрасно понимают и знают, что наличие т. н. "коммерческих отношений" не более чем -- юридическое фарисейство! -- деньги идут с госбюджета США. Кстати, самый известный "частный ЧВК -- Французский Иностранный Легион":
А вы сможете обосновать более предметно в части финансирования из американского бюджета? Ну, без этого - "все прекрасно понимают" и т.д.

Касательно Французского Иностранного Легиона - это специальный корпус сухопутных войск Франции, соответственно, подчиняющийся Министерству обороны Франции. Откуда вы привели эту цитату, про НКО?
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2015, 17:22   #77
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
ушел с оружием в самоволку, зашел в квартиру местных жителей и зверски всех убил, включая 6-месячного ребенка. Был взят на границе при попытке уйти в Турцию. Экспертиза признала вменяемым.
Получит срок за особо тяжкое преступление.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
И именно поэтому в отдельных случаях должен вестись поиск новых, более эффективных инструментов, к примеру, таких как ЧВК
Ну и скажите, хотя бы, на примере того же пограничника, чем ЧВК было бы лучше в данном случае?
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 08:20   #78
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,363
Сказал(а) спасибо: 765
Поблагодарили 622 раз(а) в 588 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Федор Митвольд, ну, при желании могли бы и сами найти... [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ], [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]. Там же найдёте ссылки на американские источники и сможете перепроверить.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 15:27   #79
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Получит срок за особо тяжкое преступление.
Отличный анализ Непосредственно с убийцей все понятно, вы просто выше что-то писали об ответственности государства - я в этом контексте интересовался

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Ну и скажите, хотя бы, на примере того же пограничника, чем ЧВК было бы лучше в данном случае?
В том то и дело, что если побочные негативные последствия идентичны, но при этом, в отличие от вооруженных сил, возможности использования ЧВК за пределами России намного шире - это как раз и есть плюс в пользу создания частных военных компаний.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 15:36   #80
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Непосредственно с убийцей все понятно, вы просто выше что-то писали об ответственности государства - я в этом контексте интересовался
Я что-то упустил... Он убивал по приказу командира??? Нет? Тогда ответственность государства ограничиться политическими последствиями и возможностью обращения пострадавших в суд за компенсацией.
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
В том то и дело, что если побочные негативные последствия идентичны
Последствия всегда будут идентичными - ибо деликт, есть деликт, вне зависимости оттого кто его совершил. Вопрос лишь в ответственности и её отсутствии.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Чашников Сергей Владимирович
Киров
Юрисконсульт
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot