Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
  • метка Москва и МО
    8 (499) 403-34-26
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    8 (812) 309-51-76
открыть/закрыть окно консультации
Нужна помощь юриста?

Воспользуйтесь бесплатной консультацией юриста онлайн

Просто введите вопрос в форме и получите незамедлительную помощь!
  • Работаем без выходных 24/7
  • Наши филиалы расположены во всех регионах России
  • Консультации юристов по всем
    отраслям права
  • Юридическая помощь по телефону,
    в режиме онлайн и на форуме
    (см. ниже)
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.07.2014, 21:37   #31
Armo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Armo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Если говорить на прямую, то с ваших слов получается, что государству нужно подставное лицо, чтобы осуществлять противоправную деятельность.
Можете называть это и так.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
А что будут делать ЧВК после того как необходимость в них отпадёт?
Вы фантаст Рынок услуг ЧВК как раз растет. А работа у них всегда найдется:
- охрана посольств
- сопровождение конвоев ООН
- разминирование минных полей и уничтожение неразорвавшихся боеприпасов
- вооружённое сопровождение и защита морских судов от пиратов и т.д и т.п.
Armo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 21:41   #32
alecandr
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Armo,
Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
Можете называть это и так.
А коли так, то не вижу повода для оптимизма.
Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
Рынок услуг ЧВК как раз растет. А работа у них всегда найдется:
- охрана посольств
- сопровождение конвоев ООН
- разминирование минных полей и уничтожение неразорвавшихся боеприпасов
- вооружённое сопровождение и защита морских судов от пиратов и т.д и т.п.
Это задачи ВС и полиции, а не ЧВК. Зачем подменять одно другим?
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 21:47   #33
Федор Митвольд
Пользователь
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Не скажите, командир может как минимум лишится погон, а как максимум сесть вместе с подчинённым. На "сопутку" это не тянет.
Даже касательно "минимума" - может лишиться, а может и не лишиться.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, вы подразумеваете, что Россия будет/должна вести постоянные боевые действия за рубежом с использованием ЧВК?
Вовсе нет, точнее необязательно. Если даже допустить, что мы абстрагируемся от всех конфликтов - ЧВК сами по себе могут функционировать как самодостаточные проекты, ну, скажем, по предоставлению услуг... Обратились, к примеру, какие-нибудь товарищи из Северной Африки, мол, хотим с вами поработать - деньги в кассу и пожалуйста... Как-то так...
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 21:48   #34
Armo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Armo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
А коли так, то не вижу повода для оптимизма.
Се ля ви. Мир жесток и несправедлив, но выживать как-то надо, если мы не хотим стать очень правовым, но очень маленьким государством с марионеточным правительством.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Это задачи ВС и полиции, а не ЧВК. Зачем подменять одно другим?
Кроме этих задачи есть и масса других, которые выполняют ЧВК.
Зачем подменять? Все просто. Правительству любой страны преимущества ЧВК перед регулярными вооруженными силами видны невооруженным взглядом:
- их использование не вызывает у населения того недовольства, которое может вызывать применение регулярных ВС + опять же защита национальных интересов за рубежом, "когда применение регулярных вооруженных сил политически или юридически затруднительно"
- они могут представлять собой противовес местным вооруженным силам в государствах со слабыми политическими институциями
- они способны к быстрому развертыванию
- потери личного состава ЧВК не учитываются в официальных отчётах правительств
- гибкое оперативное управление
- отсутствие бюрократии
- как правило более высокий профессионализм по сравнению с регулярными войсками и т.д.
Armo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 22:39   #35
alecandr
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Обратились, к примеру, какие-нибудь товарищи из Северной Африки, мол, хотим с вами поработать - деньги в кассу и пожалуйста... Как-то так...
По тому же принципу организуется работе террористических организаций. Главное были бы деньги... Но это я уже преувеличиваю, хотя такой оборот до конца исключать нельзя.
Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
Се ля ви. Мир жесток и несправедлив
Это верно до того момента, пока вы не попадёте под их руку. Что скажите, если, не дай Бог, вы лишитесь дома или семьи во время их "работы"?
Знаете, есть старая присказка... Когда пришли за евреем - я молчал, когда пришли за коммунистом,- я молчал. Когда пришли за мной, никто ничего не сказал, потому что никого не осталось. Мораль проста: не бойтесь кричать, бойтесь молчать и попустительствовать. Иначе: "се ля ви. Жизнь жестока и несправедлива".
Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
Зачем подменять? Все просто. Правительству любой страны преимущества ЧВК перед регулярными вооруженными силами видны невооруженным взглядом:
Но кроме лирики...
Вы сейчас серьёзно или смеётесь? Простите, при всём уважении, но доводы что вы привели "детский". Напоминает рекламное резюме, что работодатели размещают на хедханторе или суперджоб. Вот только о реальном положении дел в фирме ты узнаёшь, только придя на собеседование и как правило оно радикально разниться с резюме.
Единственное преимущество ЧВК перед армией,- правительство не несёт за них ответственности.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 23:03   #36
Armo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Armo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
По тому же принципу организуется работе террористических организаций. Главное были бы деньги...
Любой труд должен оплачиваться, в том числе и труд военных профи. И не забывайте, что речь идет о коммерческой организации, где главная цель - прибыль.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Это верно до того момента, пока вы не попадёте под их руку. Что скажите, если, не дай Бог, вы лишитесь дома или семьи во время их "работы"?
Один из самых некорректных приемов ведения любой дискуссии переносить на оппонента самый отрицательный возможный результат развития событий. Ну да ладно, пропустим.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Мораль проста: не бойтесь кричать, бойтесь молчать и попустительствовать. Иначе: "се ля ви. Жизнь жестока и несправедлива".
У вас позиция правозащитника, но если снять розовые очки, то легко понять, что в международных отношениях часто правят бал не нормы международного права, а сила и деньги. А потому, "не мы такие - жизнь такая". С трудом представляю, что у РФ страны ЕС "окупируют" Калининградскую область или Япония "вернет" Сахалин по примеру Крыма. Но мы без особых усилий "вернули" Крым, не смотря на протесты Украины и международного сообщества, а вот например с Китаем такой фокус у нас наверное не прошел бы. США тоже не особо волнует чье-то разрешения, когда они насаждают демократию в очередной маленькой, но богатой нефтью стране. Все это подтверждает то, о чем написал выше: в международных отношениях часто правят бал не нормы международного права, а сила и деньги.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Единственное преимущество ЧВК перед армией,- правительство не несёт за них ответственности.
Не единственное, но основное. И никто с этим не спорит. Для того они везде и создаются.
Armo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 00:10   #37
alecandr
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
не забывайте, что речь идет о коммерческой организации, где главная цель - прибыль.
Согласен, но не забывайте, что этой компании дают право применять силу и оружие. При этом речь не идёт об охотничьих или травматических пистолетах, а от тяжёлом вооружении, таком как танки.
Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
Один из самых некорректных приемов ведения любой дискуссии переносить на оппонента самый отрицательный возможный результат развития событий.
Зато помогает...
Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
снять розовые очки

Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
"не мы такие - жизнь такая"
Согласен, но на подобный тезис я уже отвечал...
Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Это верно до того момента, пока вы не попадёте под их руку.
...
Цитата:
Сообщение от Armo Посмотреть сообщение
Все это подтверждает то, о чем написал выше: в международных отношениях часто правят бал не нормы международного права, а сила и деньги.
Простите, если мои слова вас обидят, но упрощённо говоря вы считаете: "зачем нам стремиться к тому как должно, когда мы можем делать, так как есть?"
Это сродни движению назад, в то время как людям пристало ходить вперёд, а не пятятся подобно ракам)
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 22:47   #38
Федор Митвольд
Пользователь
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
По тому же принципу организуется работе террористических организаций. Главное были бы деньги... Но это я уже преувеличиваю, хотя такой оборот до конца исключать нельзя.
Исключения вообще - спутник любых правил Террористических организаций говорите? Можно взглянуть на этот вопрос иначе - это террористические организации организовываются по принципу ЧВК А вообще, если использовать подобный подход, то можно без труда отыскать определенную схожесть даже между государственной фискальной системой и рэкетом, вымогательством Все это шутки, конечно, но в каждой шутке...
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2014, 00:06   #39
alecandr
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Федор Митвольд,
Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
но в каждой шутке...
Есть доля шутки, а всё остальное правда
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 13:06   #40
Armo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

Armo
По умолчанию

В продолжение темы о наемничестве - в России заведено первое уголовное дело о наемничестве.

Цитата:
Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Первое в истории российской уголовной практики дело по статье УК "Наемничество" возбуждено против известного в националистических кругах Романа Железнова, подозреваемого в участии в боевых действиях на Украине. Об этом сообщил "Интерфаксу" во вторник источник в правоохранительных органах.

"По оперативным материалам, в отношении Железнова возбуждено уголовное дело по ст.359 УК РФ ("Наемничество")", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в настоящее время подозреваемый находится на Украине. На минувшей неделе в его московской квартире был проведен обыск.

"Железнов подозревается в участии в военных операциях в составе добровольческого батальона Украины "Азов" против ополчения Донбасса", - сказал источник.

Он отметил, что Железнов является ближайшим соратником осужденного за экстремизм Максима Марцинкевича (Тесака) и известен в кругах националистов под кличкой Зухель.

В пресс-центре "фронта Новороссии" подтвердили информацию о возбуждении дела в отношении Железнова. Вместе с тем комментарием этой ситуации со стороны представителей российских правоохранительных органов "Интерфакс" пока не располагает.

Согласно статье 359 УК РФ, "участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового". По этой статье в новейшей истории России уголовные дела ни разу не возбуждались.
Armo вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Чехов Иван Алексеевич
Лоо (Краснодарский край)
Юрист
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Полякова Наталья Григорьевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot