Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
ДЕТЕКТИВНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕГИОН
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2014, 23:02   #11
xMiST
Пользователь
 
Аватар для xMiST
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для xMiST с помощью Skype™

xMiST
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Даже дать полного и точного определения кто такой наёмник до сих пор не удалось.
Не стоит быть таким категоричным. Федор Митвольд, верно заметил, касательно
Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
любых абсолютных категорий, от них веет каким-то наивным юношеским максимализмом...
Вполне конкретное определение:
Цитата:
Сообщение от Lenta Посмотреть сообщение
Согласно статье 47 Дополнительного Протокола № 1 Женевской конвенции, наемник – это иностранец, который временно завербовался для непосредственного участия в вооруженном конфликте, с целью получить личную выгоду и его вознаграждение значительно превышает зарплату военнослужащих местной армии.
xMiST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 23:11   #12
Васильченко В.Р.
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.07.2014
Адрес: Воркута
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Васильченко В.Р.
По умолчанию

Я считаю, что частные военные компании ни к чему хорошему не приведут Вы посмотрите, что творится в Украине - там и армия, и национальная гвардия, и вооружённая группировка "правый сектор", и батальоны "Донбасс", "Днепр", "Восток" и т.д., и никто никому не подчиняется. Порошенко сказал "перемирие", а они стреляют, т.к. они ему не подчиняются. Вобщем, нельзя эти ЧВК допускать.
Васильченко В.Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 23:14   #13
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

xMiST,
Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
Не стоит быть таким категоричным. Федор Митвольд, верно заметил, касательно
Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
Вполне конкретное определение:
Ну хорошо, давайте проведём урок по юр. технике
Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
это иностранец
То есть гражданин страны наёмником быть не может. Задайте себе вопрос всегда ли это так на самом деле?
Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
который временно завербовался для непосредственного участия в вооруженном конфликте
Служба в ВС всегда носила временный характер. Это верно как для контрактников, так и для срочников. Но тем не менее солдат никто к наёмникам не причисляет.
Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
с целью получить личную выгоду
Опять же вспомните тех же самых солдат. Им платят довольствие и воюют они отнюдь не только по "идейным соображениям".
Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
его вознаграждение значительно превышает зарплату военнослужащих местной армии
А тут задумайтесь над критерием "значительности". Значительно - это сколько? Я, как юрист, вижу в этом дырку, которую можно растягивать до бесконечности.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 23:15   #14
Федор Митвольд
Пользователь
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Ваша позиция мне ясна. Я могу её понять. Но тем не менее просто принятия закон будет недостаточно.
Вы думаете почему ОНН на протяжении более 10 лет прорабатывает этот вопрос и до сих пор не продвинулась в этом вопросе? Нет реальных рычагов контроля ЧВС и наёмников.
Пока мы будем дожидаться создания ООН реальных рычагов - утратим стратегическую инициативу в регионах, где необходимость соблюдения наших интересов носит критический характер. Думаю не просто так вопрос о ЧВК был поднят именно сейчас.
Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Даже дать полного и точного определения кто такой наёмник до сих пор не удалось.
Имхо, определение "наемник" изложенное в дополнении к Женевским конвенциям - вполне доходчиво.
Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Их практически нельзя привлечь к ответственности. Ведь любой профессиональный наёмник никогда не скажет, что он - наёмник.
Так это, большинство убийц тоже никогда не скажет, что они убийцы. С коррупцинерами, ворами, насильниками, торговцами наркотиков и прочим асоциальным элементом примерно аналогичная ситуация.
Цитата:
Более того как вы хотите увязать ЧВС с международными нормами, принятыми РФ?
Какими именно?

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Простите, но я и не говорил, что вы это утверждали. Насколько я помню это была реплика в ответ на пост Евгений Моргун
И вы простите, автоматом отписал, бывает)). Надеюсь Евгений Моргун тоже не сильно обидится))
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 23:22   #15
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Думаю не просто так вопрос о ЧВК был поднят именно сейчас.
Непросто так, согласен. Но я уже писал...
Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Вопрос лишь в том, должны ли мы скатываться туда же?
Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Имхо, определение "наемник" изложенное в дополнении к Женевским конвенциям - вполне доходчиво.
Мы его уже разобрали, читайте выше)
Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Так это, большинство убийц тоже никогда не скажет, что они убийцы. С коррупцинерами, ворами, насильниками, торговцами наркотиков и прочим асоциальным элементом примерно аналогичная ситуация.
Но от этого они не перестают быть преступниками, а вы хотите законодательно вывести их из под ответственности.
Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Какими именно?
Да хоть с той же самой Женевской конвенцией Дополнительные протокол к которой вы упомянули.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 23:29   #16
xMiST
Пользователь
 
Аватар для xMiST
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для xMiST с помощью Skype™

xMiST
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Ну хорошо, давайте проведём урок по юр. технике
А давайте не будем? Если рассматривать вопрос с точки зрения международного права, то обсуждать тут абсолютно нечего.
Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Имхо, определение "наемник" изложенное в дополнении к Женевским конвенциям - вполне доходчиво.
Согласен на 200%.

Что же касается национального уголовного права, то на национальном уровне во многих странах существуют законы, запрещающие вербовку наёмников. В России это статья 359 УК РФ + см. хотя бы примечание: Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей. Так что еще раз повторюсь про опрометчивость заявления:
Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Даже дать полного и точного определения кто такой наёмник до сих пор не удалось.
Если что-то в определениях не устраивает лично вас, то это другой вопрос. Тогда стоит освежить нормы международного права, УК РФ и т.д., дабы различать кто такие наемники, кто такие террористы, кто такие бандиты и т.п. В этом могут путаться простые обыватели, но для юристов вопросов в определении "кто есть кто" нет.
xMiST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 23:42   #17
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
А давайте не будем?
Как скажите, но зачем тогда упоминать прим. к ст. 359 УК РФ? Его так же можно разложить на части и результат будет тем же, что и с женевским определением.
Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
Так что еще раз повторюсь про опрометчивость заявления:
Пожалуйста, не надо говорить об опрометчивости. Тоже самое я могу сказать о вас. Вы попробуйте на практике применить это определение. Тогда поймёте сколько в нём "точности".
Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
Если что-то в определениях не устраивает лично вас, то это другой вопрос. Тогда стоит освежить нормы международного права, УК РФ и т.д., дабы различать кто такие наемники, кто такие террористы, кто такие бандиты и т.п. В этом могут путаться простые обыватели, но для юристов вопросов в определении "кто есть кто" нет.
Опять же пожалуйста, примерьте это сначала на себя, а уж потом говорите "кто есть кто". Единственное что отличает наёмника от военнослужащего это гражданство. При необходимости любо наёмник может быть приписан к ВС в качестве военного советника и дт. И избежать таким образом ответственности. А вы говорите об определённости и конкретности.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere

Последний раз редактировалось alecandr; 08.07.2014 в 23:45..
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 23:44   #18
xMiST
Пользователь
 
Аватар для xMiST
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для xMiST с помощью Skype™

xMiST
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Как скажите, но зачем тогда упоминать прим. к ст. 359 УК РФ? Его так же можно разложить на части и результат будет тем же, что и с женевским определением.
И в российском, и в международном праве понятие "наемник" вполне конкретно. Равно как и многие и другие. Повторю еще раз:

Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
Если что-то в определениях не устраивает лично вас, то это другой вопрос. Тогда стоит освежить нормы международного права, УК РФ и т.д., дабы различать кто такие наемники, кто такие террористы, кто такие бандиты и т.п. В этом могут путаться простые обыватели, но для юристов вопросов в определении "кто есть кто" нет.
Не путайте сладкое с кислым.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Единственное что отличает наёмника от военнослужащего это гражданство.
А вам не про это говорят? А вы что пишите в ответ? Вы пишите:

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
То есть гражданин страны наёмником быть не может. Задайте себе вопрос всегда ли это так на самом деле?
Если вы уяснили, что наемник - это иностранец, то это просто здорово. И еще раз:

Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) Первого дополнительного протокола к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:
- специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
- фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
- принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
- не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
- не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
- не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
xMiST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 23:49   #19
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

xMiST,
Цитата:
Сообщение от xMiST Посмотреть сообщение
понятие наемник вполне конкретно.
Попробуйте применить эту конкретику на практике. Сколько дел по ст. 395 УК РФ вам известно? А ведь норма должна быть исполнимой.
Хотя ладно, мы говорим с вами на разных языках и не слишком слушаем друг друга... Как говориться там где сходятся 2 юриста, возникают 3 мнения.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 23:59   #20
xMiST
Пользователь
 
Аватар для xMiST
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для xMiST с помощью Skype™

xMiST
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Попробуйте применить эту конкретику на практике. Сколько дел по ст. 395 УК РФ вам известно?
Уже до правоприменения дошли, это здорово. Лично мне со ст. 395 УК РФ никогда не приходилось сталкиваться и это вполне нормально, ибо у нас, слава Богу, не какая-нибудь Центрально-Африканская республика, где каждые полгода происходит очередной переворот при поддержке батальона наемников.

Что касается ответственности наемников, то международное гуманитарное право (или право вооружённых конфликтов) наёмничество прямо не запрещает, а говорит лишь о том, что наёмники не являются комбатантами и не имеют права на статус военнопленного. Это означает, что наёмник рискует быть привлечённым к уголовной ответственности за участие в вооружённом конфликте, если попадает в плен.

Действие международных договоров распространяется на те державы, которые эти договоры подписали, за исключением случаев, когда положения того или иного договора признаются нормами обычного права. К Дополнительному протоколу I от 1977 г., в отличие от Женевских конвенций, присоединились далеко не все страны, в частности, его не ратифицировали США. Недавнее исследование по обычному праву вооруженных конфликтов ([Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] Международный Комитет Красного Креста), тем не менее, считает статью 47 установившимся правовым обычаем, то есть нормой, ставшей обязательной для исполнения всеми государствами.
xMiST вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Бухвалов Евгений Леонидович
Владивосток
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт

ТОП юристов
Львова Ирина Владимировна
Воронеж
Юрист
Крамер Светлана Сергеевна
Шахунья (Нижегородская область)
Юрист
Завьялова Анастасия Ивановна
Казань
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot