Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2015, 20:13   #101
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Де факто, но не де юре. Не возможность воспользоваться национальными инстанциями вам ещё доказать придётся.
А обращение в международный суд априори предполагает бремя доказывания - в целом, не только в части каких-то процедурных моментов. Суды, они такие

Лично мне подобное доказывание не видится чем-то сложным. И между де факто и де юре в подобных ситуациях нет разницы.

----------

Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Как показывает практика, подобные формирования внутри страны не являются слабо контролируемыми, несмотря на их частный характер.
Вот-вот, в восприятии обывателя, зачастую это что-то вроде ЧПшку открыть
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 11:29   #102
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
А обращение в международный суд априори предполагает бремя доказывания - в целом, не только в части каких-то процедурных моментов.
Не соглашусь. Скажем тот же самый ЕСПЧ возлагает обязанность по доказыванию на государство, а не на заявителя. Заявителю лишь надо доказать, что соблюдены все условия для обращения.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Лично мне подобное доказывание не видится чем-то сложным. И между де факто и де юре в подобных ситуациях нет разницы.
Не скажите, между тем, что написано на бумаге и тем, что было на самом деле бывает большая разница. Вам это скажет любой, кто сталкивался с административными или уголовными делами)

Но вернёмся к сути. Повторяю, что минусы ЧВК это отсутствие ответственности заказчика в купе с сложностью привлечения к ответственности самого ЧВК. Что мы только что и обсуждали.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 16:27   #103
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Скажем тот же самый ЕСПЧ возлагает обязанность по доказыванию на государство, а не на заявителя.
В конвенции нет такого положения, зато есть такое
п. 1. ст. 35 суд может принимать дело к рассмотрению только после
того, как были исчерпаны все внутренние средства правовой
защиты, как это предусмотрено общепризнанными нормами
международного права, и в течение шести месяцев с даты
вынесения национальными органами окончательного решения
по делу.

Думаю, обойдемся без примеров случаев, когда в рамках этой самой внутренней защиты своего права необходимо прибегать к доказыванию.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Не скажите, между тем, что написано на бумаге и тем, что было на самом деле бывает большая разница. Вам это скажет любой, кто сталкивался с административными или уголовными делами)
Я обозначил конкретный момент - возможность доказать, что внутренние средства правовой защиты исчерпаны при их гипотетическом отсутствии как таковых - это действительно несложно, во всяком случае я вижу цепочку, которую необходимо выстроить. Вы же снова уходите в обобщенные категории вроде "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" Л.Н. Толстого. - это все и так понятно как 2х2, особенно тем, кто сталкивался с административными или уголовными делами)

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Но вернёмся к сути. Повторяю, что минусы ЧВК это отсутствие ответственности заказчика в купе с сложностью привлечения к ответственности самого ЧВК. Что мы только что и обсуждали.
Да, мы это обсуждали, и у же, кажется, не раз. Лично мне видится, что мы просто переместились в плоскость субъективных оценок - кто-то считает, что правовые риски оправданы, кто-то - нет. Я принадлежу к первой группе - циничных практиков, так сказать)).
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 17:12   #104
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
В конвенции нет такого положения, зато есть такое
п. 1. ст. 35 суд может принимать дело к рассмотрению только после
того, как были исчерпаны все внутренние средства правовой
защиты
Так я и писал, что...

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Заявителю лишь надо доказать, что соблюдены все условия для обращения.
Спасибо, что подтвердили мои слова. В остальном же государство должно предоставить необходимые доказательства соблюдения норм конвенции.


Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Я обозначил конкретный момент - возможность доказать
Я не спорю, она есть. Теоретически. НО... Можете меня упрекнуть, я лишь напомню ваши же слова...
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
гладко было на бумаге, да забыли про овраги
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 01:20   #105
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Спасибо, что подтвердили мои слова. В остальном же государство должно предоставить необходимые доказательства соблюдения норм конвенции.
Не за что, конечно, но я подтвердил, главным образом, свои слова о том, что обращению в международный суд априори сопутствует необходимость доказывания. А подтверждения ваших слов, о том, что государство чего-то там обязано, в конвенции я не разглядел.

Процедура предполагает несколько иной порядок.


Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Я не спорю, она есть. Теоретически. НО... Можете меня упрекнуть, я лишь напомню ваши же слова...
Во-первых, это не мои слова, а Л.Н. Толстого , во-вторых, я ими всего лишь перефразировал ваше утверждение, с которым, в контексте обозначенного мною уже дважды конкретного вопроса, я наоборот, не согласен.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 16:48   #106
Федор Митвольд
Эксперт
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

А мне вот на днях попала на глаза информация про израильский "батальон Алия" - конечно, вряд ли уникальное, но любопытное формирование профессиональных военных, при этом принимающих активное участие в боевых действиях в разных точках мира. Хотя объединение это является всего лишь общественной организацией, но по характеру своей деятельности тянет на полноценную ЧВК. Примечательно, что из выходцев из СССР и СНГ состоит.
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 10:33   #107
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
подтверждения ваших слов, о том, что государство чего-то там обязано, в конвенции я не разглядел.
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Процедура предполагает несколько иной порядок.
Для начала давайте вспомним, что ЕСПЧ опирается в решениях не только на конвенцию, но и на собственную суд. практику. Поэтому не все принципы вы найдёте в конвенции.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
я ими всего лишь перефразировал ваше утверждение, с которым, в контексте обозначенного мною уже дважды конкретного вопроса, я наоборот, не согласен.
То есть по вашему с ЧВК всё здорово и нет никаких проблем?))
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 11:31   #108
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,432
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 634 раз(а) в 600 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
То есть по вашему с ЧВК всё здорово и нет никаких проблем?))
Сам по себе МИР -- здоровский, а в мире вообще, ничего здоровского нет.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 20:42   #109
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Для начала давайте вспомним, что ЕСПЧ опирается в решениях не только на конвенцию, но и на собственную суд. практику. Поэтому не все принципы вы найдёте в конвенции.
Ну, пусть вспоминает тот, кто забывает. Вот только наработки правоприменения также имеют свойство фиксироваться в аналогах подзаконных актов - регламентах всяких, но вы и там не найдете того, о чем утверждали выше.
Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
То есть по вашему с ЧВК всё здорово и нет никаких проблем?))
По-моему, от самой постановки вопроса "все здорово и никаких проблем" отдает некоторым юношеским максимализмом. Лично я в этом вопросе оцениваю лишь соотношение рисков проекта и его целесообразности, т.е. взвешиваем "плюсы", "минусы" и принимаем решение. Как-то так).
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 21:25   #110
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Вот только наработки правоприменения также имеют свойство фиксироваться в аналогах подзаконных актов - регламентах всяких
С ЕСПЧ дела вы не имели, так ведь? ЕСПЧ не выпускает никаких подзаконных актов. Это сугубо судебный орган. Законотворчеством он не занимается. Принципы, которыми ЕСПЧ руководствуется он закладывает в свои решения и в последствии от них отталкивается. Это прецедентное право.
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
По-моему, от самой постановки вопроса "все здорово и никаких проблем" отдает некоторым юношеским максимализмом.
А я бы сказал, что скорее иронией)))
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Лично я в этом вопросе оцениваю лишь соотношение рисков проекта и его целесообразности, т.е. взвешиваем "плюсы", "минусы" и принимаем решение.
У меня аналогичная точка зрения.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Маркелов Игорь Олегович
Москва
Адвокат
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
Бухвалов Евгений Леонидович
Владивосток
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot