Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
ДЕТЕКТИВНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕГИОН
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2015, 20:13   #101
Евгений Моргун
Пользователь
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Де факто, но не де юре. Не возможность воспользоваться национальными инстанциями вам ещё доказать придётся.
А обращение в международный суд априори предполагает бремя доказывания - в целом, не только в части каких-то процедурных моментов. Суды, они такие

Лично мне подобное доказывание не видится чем-то сложным. И между де факто и де юре в подобных ситуациях нет разницы.

----------

Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Как показывает практика, подобные формирования внутри страны не являются слабо контролируемыми, несмотря на их частный характер.
Вот-вот, в восприятии обывателя, зачастую это что-то вроде ЧПшку открыть
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 11:29   #102
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
А обращение в международный суд априори предполагает бремя доказывания - в целом, не только в части каких-то процедурных моментов.
Не соглашусь. Скажем тот же самый ЕСПЧ возлагает обязанность по доказыванию на государство, а не на заявителя. Заявителю лишь надо доказать, что соблюдены все условия для обращения.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Лично мне подобное доказывание не видится чем-то сложным. И между де факто и де юре в подобных ситуациях нет разницы.
Не скажите, между тем, что написано на бумаге и тем, что было на самом деле бывает большая разница. Вам это скажет любой, кто сталкивался с административными или уголовными делами)

Но вернёмся к сути. Повторяю, что минусы ЧВК это отсутствие ответственности заказчика в купе с сложностью привлечения к ответственности самого ЧВК. Что мы только что и обсуждали.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 16:27   #103
Евгений Моргун
Пользователь
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Скажем тот же самый ЕСПЧ возлагает обязанность по доказыванию на государство, а не на заявителя.
В конвенции нет такого положения, зато есть такое
п. 1. ст. 35 суд может принимать дело к рассмотрению только после
того, как были исчерпаны все внутренние средства правовой
защиты, как это предусмотрено общепризнанными нормами
международного права, и в течение шести месяцев с даты
вынесения национальными органами окончательного решения
по делу.

Думаю, обойдемся без примеров случаев, когда в рамках этой самой внутренней защиты своего права необходимо прибегать к доказыванию.

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Не скажите, между тем, что написано на бумаге и тем, что было на самом деле бывает большая разница. Вам это скажет любой, кто сталкивался с административными или уголовными делами)
Я обозначил конкретный момент - возможность доказать, что внутренние средства правовой защиты исчерпаны при их гипотетическом отсутствии как таковых - это действительно несложно, во всяком случае я вижу цепочку, которую необходимо выстроить. Вы же снова уходите в обобщенные категории вроде "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" Л.Н. Толстого. - это все и так понятно как 2х2, особенно тем, кто сталкивался с административными или уголовными делами)

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Но вернёмся к сути. Повторяю, что минусы ЧВК это отсутствие ответственности заказчика в купе с сложностью привлечения к ответственности самого ЧВК. Что мы только что и обсуждали.
Да, мы это обсуждали, и у же, кажется, не раз. Лично мне видится, что мы просто переместились в плоскость субъективных оценок - кто-то считает, что правовые риски оправданы, кто-то - нет. Я принадлежу к первой группе - циничных практиков, так сказать)).
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 17:12   #104
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
В конвенции нет такого положения, зато есть такое
п. 1. ст. 35 суд может принимать дело к рассмотрению только после
того, как были исчерпаны все внутренние средства правовой
защиты
Так я и писал, что...

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Заявителю лишь надо доказать, что соблюдены все условия для обращения.
Спасибо, что подтвердили мои слова. В остальном же государство должно предоставить необходимые доказательства соблюдения норм конвенции.


Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Я обозначил конкретный момент - возможность доказать
Я не спорю, она есть. Теоретически. НО... Можете меня упрекнуть, я лишь напомню ваши же слова...
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
гладко было на бумаге, да забыли про овраги
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 01:20   #105
Евгений Моргун
Пользователь
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Спасибо, что подтвердили мои слова. В остальном же государство должно предоставить необходимые доказательства соблюдения норм конвенции.
Не за что, конечно, но я подтвердил, главным образом, свои слова о том, что обращению в международный суд априори сопутствует необходимость доказывания. А подтверждения ваших слов, о том, что государство чего-то там обязано, в конвенции я не разглядел.

Процедура предполагает несколько иной порядок.


Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Я не спорю, она есть. Теоретически. НО... Можете меня упрекнуть, я лишь напомню ваши же слова...
Во-первых, это не мои слова, а Л.Н. Толстого , во-вторых, я ими всего лишь перефразировал ваше утверждение, с которым, в контексте обозначенного мною уже дважды конкретного вопроса, я наоборот, не согласен.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 16:48   #106
Федор Митвольд
Пользователь
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

А мне вот на днях попала на глаза информация про израильский "батальон Алия" - конечно, вряд ли уникальное, но любопытное формирование профессиональных военных, при этом принимающих активное участие в боевых действиях в разных точках мира. Хотя объединение это является всего лишь общественной организацией, но по характеру своей деятельности тянет на полноценную ЧВК. Примечательно, что из выходцев из СССР и СНГ состоит.
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 10:33   #107
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
подтверждения ваших слов, о том, что государство чего-то там обязано, в конвенции я не разглядел.
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Процедура предполагает несколько иной порядок.
Для начала давайте вспомним, что ЕСПЧ опирается в решениях не только на конвенцию, но и на собственную суд. практику. Поэтому не все принципы вы найдёте в конвенции.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
я ими всего лишь перефразировал ваше утверждение, с которым, в контексте обозначенного мною уже дважды конкретного вопроса, я наоборот, не согласен.
То есть по вашему с ЧВК всё здорово и нет никаких проблем?))
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 11:31   #108
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,960
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили 569 раз(а) в 535 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
То есть по вашему с ЧВК всё здорово и нет никаких проблем?))
Сам по себе МИР -- здоровский, а в мире вообще, ничего здоровского нет.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 20:42   #109
Евгений Моргун
Пользователь
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Для начала давайте вспомним, что ЕСПЧ опирается в решениях не только на конвенцию, но и на собственную суд. практику. Поэтому не все принципы вы найдёте в конвенции.
Ну, пусть вспоминает тот, кто забывает. Вот только наработки правоприменения также имеют свойство фиксироваться в аналогах подзаконных актов - регламентах всяких, но вы и там не найдете того, о чем утверждали выше.
Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
То есть по вашему с ЧВК всё здорово и нет никаких проблем?))
По-моему, от самой постановки вопроса "все здорово и никаких проблем" отдает некоторым юношеским максимализмом. Лично я в этом вопросе оцениваю лишь соотношение рисков проекта и его целесообразности, т.е. взвешиваем "плюсы", "минусы" и принимаем решение. Как-то так).
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 21:25   #110
alecandr
Модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,099
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Вот только наработки правоприменения также имеют свойство фиксироваться в аналогах подзаконных актов - регламентах всяких
С ЕСПЧ дела вы не имели, так ведь? ЕСПЧ не выпускает никаких подзаконных актов. Это сугубо судебный орган. Законотворчеством он не занимается. Принципы, которыми ЕСПЧ руководствуется он закладывает в свои решения и в последствии от них отталкивается. Это прецедентное право.
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
По-моему, от самой постановки вопроса "все здорово и никаких проблем" отдает некоторым юношеским максимализмом.
А я бы сказал, что скорее иронией)))
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Лично я в этом вопросе оцениваю лишь соотношение рисков проекта и его целесообразности, т.е. взвешиваем "плюсы", "минусы" и принимаем решение.
У меня аналогичная точка зрения.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Мужчина Давиденко Станислав Сергеевич
Санкт-Петербург
Юрист
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Бухвалов Евгений Леонидович
Владивосток
Юрист

ТОП юристов
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ООО "Дом-Права"
Москва
Юридическая компания
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot