Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2015, 15:33   #91
Иван Звягин
Пользователь
 
Аватар для Иван Звягин
 
Регистрация: 11.01.2014
Адрес: Воронеж
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях

Иван Звягин
По умолчанию

Ну вот, даже в Африке есть... А мы все воду в ступе, как в том фильме, ромашку устроили - надо не надо А ведь если оценивать сугубо коммерческую составляющую - бизнес довольно выгодный. Довольствие, обмундирование, нехитрое вооружение - и многомиллионные контракты ждут тебя. В смысле, валовые затраты небольшие...
Иван Звягин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 22:05   #92
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Возможность то будет, но к кому и куда? Вы же понимаете, что иск подаётся по месту нахождения ответчика. С государством понятно, а с ЧВК, как быть? Но это так мелочь, я по сути говорил об ответственности заказчика услуг. Он эту ответственность вообще не несёт.
Вы в очередной раз даете неоправданно однозначные оценки. Если даже экстраполировать нормы нашего ГПК на весь мир, что, конечно, не совсем правильно, то и в таком случае найдутся исключения в части места подачи гражданских исков. Простой пример - ч.5 ст. 29 ГПК, т.е. подача по месту причинения вреда, либо ч.2 - по месту нахождения представительства.( У иностранной компании ведь вполне бывают зарубежные представительства и филиалы).

Что касается отсутствия ответственности государства как заказчика услуг - лишь еще раз повторю, что ваше утверждение как минимум спорно. А вот известный публицист научно-практических юридических изданий Константин Павлович Саврыга, среди прочего, представляющий Договорно-правовое управление ФСБ, с вашей позицией и вовсе не согласился бы. Вот, к примеру, архив одного профильного издания [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] Смотрим раздел гуманитарного права - там со ссылками на конкретные дела.

При этом, если позволяет внутреннее законодательство, заказчиком подобных услуг могут быть и вовсе негосударственные субъекты, а это, опять же, например, по аналогии с нашим гражданским процессом, сулит законные основания предъявлять работодателю ущерб, причиненный его сотрудником. Хотя, конечно, необходимо брать во внимание саму схему заключения сделок о предоставлении услуг.

Еще есть возможность предъявлять гражданский иск в рамках уголовного процесса. Масса деталей в общем.


Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Ну не скажите... убийство, есть убийство вне зависимости оттого где его совершили. В большинстве стран мира это наказуемое деяние и для привлечения к ответственности там есть свои гос. органы.
Ну, я же специально в скобках отметил, что с местными судами все понятно. Разумеется, я о покрытии международной юрисдикции, ЕСПЧ того же.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 11:49   #93
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Вы в очередной раз даете неоправданно однозначные оценки.
А может наоборот?) Вы знаете каким образом компании типа Фейсбук избегают национальных судов? Очень просто, у них есть всего 1 штаб квартира и никаких представительств или зарубежного имущества. Тоже самое будет и с ЧВК. Поэтому судиться с ними можно только по месту нахождения ответчика. В ином случае государство может не признать решение зарубежного суда.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
по аналогии с нашим гражданским процессом, сулит законные основания предъявлять работодателю ущерб, причиненный его сотрудником.
Сотруднику? Но солдат ЧВК не является сотрудником заказчика)))
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 12:23   #94
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
А может наоборот?) Вы знаете каким образом компании типа Фейсбук избегают национальных судов? Очень просто, у них есть всего 1 штаб квартира и никаких представительств или зарубежного имущества. Тоже самое будет и с ЧВК. Поэтому судиться с ними можно только по месту нахождения ответчика. В ином случае государство может не признать решение зарубежного суда.
Относительно Фейсбука - ошибочное утверждение. Я лишь навскидку знаю, что представительства есть в Ирландии и Израиле. Скорее всего, их больше. К примеру, в России нет представительства Фейсбука лишь потому, что наш рынок по их меркам очень чахлый - в принципе, это официальная позиция компании в вопросе развития филиальной сети - коммерческая оправданность.

Второе, если государство не признает решения международного суда, что называется, по беспределу, т.е. в нарушение взятых на себя международных обязательств, ратифицированных каким-нибудь международным соглашением, то рассчитывать на успех в местном суде представляется в высшей степени наивным. Особенно в ситуациях, когда этих судов вовсе нет, например, в какой-нибудь из т.н. горячих точек, где боевыми действиями снесена вся социальная инфраструктура...

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Сотруднику? Но солдат ЧВК не является сотрудником заказчика)))
Я опять же специально в следующем предложении, которое вы не включили в цитату, упомянул о механизмах заключения контрактов, которые необходимо брать во внимание - возможно, вам кажется, что существует некий устоявшийся шаблон, по которому работают ЧВК - нет, это не так. Например, через какую-нибудь НКО компания может набирать иностранных спецов для охраны коммерческих объектов, т.е. некоммерческая организация лишь выполняет функции кадрового агенства, в то время как уже компания-заказчик заключает с подобранным сотрудником контракт. Да, и они, нанимаемые, в данном случае все-таки не солдаты, а сотрудники.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 14:23   #95
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Относительно Фейсбука - ошибочное утверждение.
Может быть. Однако это был лишь пример.
Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Второе, если государство не признает решения международного суда
Если речь идёт о международном суде)) Я имел введу решение национальных судов. Вы же говорили о подаче иска по месту нахождения имущества или представительства. Для международных судов это не имеет значение, но влияет на подсудности национальных судов. Маленькая ремарка - например, в ЕСПЧ, если мне не изменяет память, подать жалобу вы сможете только если пройдены все национальные инстанции и право на защиту исчерпано.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
нанимаемые, в данном случае все-таки не солдаты, а сотрудники.
Тогда это уже не ЧВК в чистом виде.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 19:47   #96
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Маленькая ремарка - например, в ЕСПЧ, если мне не изменяет память, подать жалобу вы сможете только если пройдены все национальные инстанции и право на защиту исчерпано.
Не стоит искать проблему там, где ее нет. Если действующее внутреннее законодательство отдельно взятого государства, просто в силу своих особенностей не предполагает возможности пробежаться по судебным инстанциям, то де факто это и есть та самая исчерпанность.
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 10:28   #97
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Евгений Моргун,

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Не стоит искать проблему там, где ее нет.
И тем не менее это основание для отказа в рассмотрении жалобы.

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Если действующее внутреннее законодательство отдельно взятого государства, просто в силу своих особенностей не предполагает возможности пробежаться по судебным инстанциям, то де факто
Де факто, но не де юре. Не возможность воспользоваться национальными инстанциями вам ещё доказать придётся.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 05:36   #98
ЕвгенийШ.
Эксперт
 
Аватар для ЕвгенийШ.
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 876
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 69 раз(а) в 69 сообщениях

ЕвгенийШ.
По умолчанию

Грубо говоря, предпринята попытка узаконить создание мощнейших рычагов для вмешательства в жизнь сопредельных государств: мы-то здесь причем, мол, это частная структура... Накажем, конечно... В царские времена Россия исполняла роль мирового жандарма. Реставрация имиджа? Только под новым соусом? Но есть и еще одна сторона медали. Это создание слабо контролируемых вооруженных формирований внутри собственной страны.И каждая политическая сила сможет (пусть и не напрямую) обзавестись собственной армией. К чему все это способно привести?
ЕвгенийШ. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 18:06   #99
Федор Митвольд
Эксперт
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийШ. Посмотреть сообщение
Грубо говоря, предпринята попытка узаконить создание мощнейших рычагов для вмешательства в жизнь сопредельных государств: мы-то здесь причем, мол, это частная структура...
При этом подобным инструментом (ЧВК) уже успели обзавестись некоторые страны, которые, в отличие от нас, "мировых жандармов", слывут "светочами демократии". Мы лишь скромно уравняем шансы в жесткой геополитической борьбе за выживание - разумеется, если таки создадим свои собственные ЧВК.

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийШ. Посмотреть сообщение
Но есть и еще одна сторона медали. Это создание слабо контролируемых вооруженных формирований внутри собственной страны.И каждая политическая сила сможет (пусть и не напрямую) обзавестись собственной армией. К чему все это способно привести?
Как показывает практика, подобные формирования внутри страны не являются слабо контролируемыми, несмотря на их частный характер. Внутри страны они вообще могут без оружия находиться.
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 18:19   #100
Трибун
Эксперт
 
Аватар для Трибун
 
Регистрация: 11.12.2013
Адрес: Воронеж
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 48 сообщениях

Трибун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийШ. Посмотреть сообщение
В царские времена Россия исполняла роль мирового жандарма.
Это с чего сделан такой вывод? О роли мирового жандарма Императорской России? А Британская империя, например, на эту роль никак не тянула? Та самая империя, над которой никогда не заходило солнце

А государственные перевороты, к которым "все это способно привести", на самом деле не зависят от того, есть внутри страны частные военные компании или нет.
Трибун вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Маркелов Игорь Олегович
Москва
Адвокат
Чашников Сергей Владимирович
Киров
Юрисконсульт
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot