Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Сделки, обязательства, договоры
Важная информация
Сделки, обязательства, договоры Юридическая консультация: заключение и расторжение договоров, договор купли-продажи, договор аренды и субаренды, договор подряда, договор поставки, договор на оказание услуг и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2014, 11:10   #1
spor-kredit
Пользователь
 
Аватар для spor-kredit
 
Регистрация: 04.07.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

spor-kredit
По умолчанию Проблемы возврата комиссии за ведение счёта

Приглашаю к обсуждению всех, кто столкнулся с проблемой возврата комиссии за ведение счёта по кредитному договору. Договора между ИП и банками, либо юридическим лицом и банком.
Если по возврату комиссии за выдачу кредита ситуация понятна - такие комиссии признаются незаконными, то по комиссии за ведение ( обслуживание, сопровождение и т. п) счёта суды в большинстве своём признают их как согласованное условие о плате за кредит. Причём часто просто голословно, без каких либо документальных подтверждений этому. Но, насколько я знаю, любое заявление, утверждение стороны спорного договора должно быть подтверждено документально (свидетельские показания, доп.соглашения, аудио записи, протоколы переговоров и т. п). Это по закону. А в действительности судьи просто пишут, что данное условие согласовано сторонами как плата за кредит. Но плата за кредит - это проценты, а комиссия - это плата за услугу,и именно так она сформулирована в договоре. Но, несмотря на это, суды всё же говорят, что это плата в виде процентов, но не плата за услугу. Есть какие либо мысли, как изменить эту ситуацию и добиться возврата этой комиссии?
spor-kredit вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Открытие банковского счёта в Германии от Яна Севостьяненко (15.08.2013 в 12:57)
Не дают распечатку счёта от Игорь Р. (12.07.2013 в 21:47)
Разделение лицевого счёта от Marianna (18.12.2009 в 14:59)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 04.07.2014, 19:35   #2
Akuma-Hime
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Смоленск
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Akuma-Hime
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spor-kredit Посмотреть сообщение
Есть какие либо мысли, как изменить эту ситуацию и добиться возврата этой комиссии?
Обжаловать, обжаловать и еще раз обжаловать. Но изменить судебную практику не так просто.
Akuma-Hime вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 22:44   #3
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spor-kredit Посмотреть сообщение
это плата за услугу,и именно так она сформулирована в договоре
Если плата по кредиту и плата за услугу, не проще ли сделать два разных иска и в одном взыскать плату за кредит, а в другом неисполнение условий договора?
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 07:30   #4
Николаева
Пользователь
 
Аватар для Николаева
 
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Коряжма (Архангельская область)
Сообщений: 230
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 48 раз(а) в 46 сообщениях

Николаева
По умолчанию

По-моему, насчет комиссии (вообще всех комиссий, не только за ведение счета) по кредитным договорам между ИП (ИЛИ ЮРИКОМ) и банком, все уже давным давно рассказал ВАС. Не понимаю, что тут ещё можно обсуждать и обжаловать, практика устоялась уж года 2 назад.
__________________

С уважением, Костяева Наталья Николаевна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Николаева вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 06:17   #5
spor-kredit
Пользователь
 
Аватар для spor-kredit
 
Регистрация: 04.07.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

spor-kredit
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаева Посмотреть сообщение
По-моему, насчет комиссии (вообще всех комиссий, не только за ведение счета) по кредитным договорам между ИП (ИЛИ ЮРИКОМ) и банком, все уже давным давно рассказал ВАС. Не понимаю, что тут ещё можно обсуждать и обжаловать, практика устоялась уж года 2 назад.
А вы сами смотрели Пленум, на котором ВАС принимал решение о том, каким образом рассказать нам о том, что такое комиссия за ведение счёта для Юр. лиц и ИП? И кто участвовал в этом Пленуме? Посмотрите о том, как "плакались банки, что если их заставят вернуть "награбленное", то они разоряться. Если не смотрели, то посмотрите, если смотрели, то назовите мне хотя бы одну статью закона, которой ВАС это решение обосновал. И почему одно и то же действие банка (ведение счёта и т. п) в отношениях с Гражданами потребителями(физ лицами) является его обязанностью, а в отношениях с гражданами ИП (тоже физ. лицами, согласно ст. 23 ГК), является не обязательным действием, а услугой, за которую нужно платить. Почему ВАС допускает дискриминацию по экономическому принципу, которая запрещена статьями Конституции? Но и это ещё не всё. В договоре прямым текстом сказано: " Комиссия берётся за услугу по ведению счёта" , но суды все в один голос кричат, что " в договоре согласовано условие о дополнительной плате и услуга не является услугой, а является прикрываемым условием о процентах". Из какой строчки договора это следует. Если прямым текстом говорится об услуге, то почему она переименовывается в проценты. Где логика и соблюдение ст. 431 ГК.
И вы после этого будете считать, что обсуждать нечего?
spor-kredit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 06:21   #6
spor-kredit
Пользователь
 
Аватар для spor-kredit
 
Регистрация: 04.07.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

spor-kredit
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
не проще ли сделать два разных иска и в одном взыскать плату за кредит, а в другом неисполнение условий договора?
А в чём неисполнение условий договора? Кредит выдали, деньги в оплату принимают. Это практически все пункты, которые может нарушить банк, чтобы было основание для подачи иска о неисполнении условий договора. И что вы имеете ввиду под " взыскать плату за кредит"? Плата за кредит - это проценты предусмотренные договором и их нельзя взыскать. Они законны и заёмщик обязан их уплатить (ст 819ГК).
spor-kredit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2014, 06:39   #7
spor-kredit
Пользователь
 
Аватар для spor-kredit
 
Регистрация: 04.07.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

spor-kredit
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаева Посмотреть сообщение
практика устоялась уж года 2 назад.
А на чём основана эта практика? На пункте 4 Информационного письма ВАС № 147 именуемого "Обзор судебной практики", который не является законодательным актом, на основании которого суды обязаны принимать решения, и в котором описано лишь одно судебное решение. Кроме того, давайте рассмотрим этот самый пункт как он написан и как его трактуют суды:
В обзоре написано:
"условия договора о тех комиссиях, обязанность по уплате которых является периодической, а сумма определяется как процент от остатка задолженности заемщика перед банком на дату платежа , являются притворными, они прикрывают договоренность сторон о плате за кредит, которая складывается из размера процентов, установленных в договоре, а также всех названных в договоре комиссий... "
Суды пишут: "как сказано в п. 4 Обзора...комиссия является периодической, поэтому она является платой за кредит"
И не важно, что комиссия за выдачу кредита, размер которой исчисляется как процент от первоначальной суммы выданного кредита является незаконной, а комиссия за ведение счёта размер которой исчисляется как процент от первоначальной суммы выданного кредита, но взимается периодически, уже законна. В чём их разница? Не буду приводить цитату из Обзора о единоразовых комиссиях (захотите прочитаете), но не вижу никакой разницы. Фактически, комиссия, размер которой определён как процент от суммы выданного кредита, является единоразовой, но разделённой на мелкие суммы. А вы бы согласились отдать за комиссию сразу больше половины выданного кредита? Вот и разделили, а ВАС, по их просьбе, разрешил и дальше это делать.
spor-kredit вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot