Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Уголовное право
Важная информация
Уголовное право Юридическая консультация: кража, грабеж, мошенничество, сбыт и хранение наркотиков, телесные повреждения, привлечение к уголовной ответственности и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2014, 13:58   #11
MakarenkovKN
Пользователь
 
Аватар для MakarenkovKN
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 73 сообщениях

MakarenkovKN
По умолчанию

То и оснований для возбуждения уголовного дела нет, поскольку к заявлению нужно прикладывать акт из травмопункта о зафиксированных травмах или повреждениях.
__________________

С уважением, Макаренков Константин Николаевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
MakarenkovKN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 14:14   #12
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MakarenkovKN Посмотреть сообщение
То и оснований для возбуждения уголовного дела нет, поскольку к заявлению нужно прикладывать акт из травмопункта о зафиксированных травмах или повреждениях.
Ссылку на норму права пожалуйста, где сказано что единственным доказательством подтверждающим нанесение побоев является справка из травмотологии и что это единственное основание для возбуждения уг.дела. А так же то что некоторые доказательства имеют заранее установленную силу.
И про то что акт СМИ доказательством не является.
Жду.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 14:59   #13
MakarenkovKN
Пользователь
 
Аватар для MakarenkovKN
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 73 сообщениях

MakarenkovKN
По умолчанию

1. СМИ не является лицензированным медицинским учреждением для вынесения экспертного заключения в отношении ушибов, побоев и тд.
если я ошибаюсь поправьте, но со ссылками на законодательство.
2. По статье 147 Уголовного процессуального кодекса РФ, Возбуждение уголовного дела частного и частно-публичного обвинения


1. Уголовные дела о преступлениях, указанных в [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] настоящего Кодекса, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя:

1) в отношении конкретного лица - в порядке, установленном [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] и [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] настоящего Кодекса;

2) в отношении лица, указанного в [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] настоящего Кодекса, - в порядке, установленном [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] настоящего Кодекса.

3. Уголовные дела о преступлениях, указанных в [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] настоящего Кодекса, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя. Производство по таким уголовным делам ведется в общем порядке.
4. Руководитель следственного органа, следователь, а также дознаватель с согласия прокурора возбуждают уголовное дело о любом преступлении, указанном в [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] и [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] 20 настоящего Кодекса, и при отсутствии заявления потерпевшего или его законного представителя в случаях, предусмотренных [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] настоящего Кодекса.

Возбуждение уголовного дела возможно по заявлению потерпевшего.

На основании ст. 140 Уголовного процессуального кодекса РФ,
Поводы и основание для возбуждения уголовного дела1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат: 1) заявление о преступлении; 2) явка с повинной; 3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников; 4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании. 1.1. Поводом для возбуждения уголовного дела о преступлениях, предусмотренных [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] Уголовного кодекса Российской Федерации, служат только те материалы, которые направлены налоговыми органами в соответствии с законодательством о налогах и сборах для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Также говорит нам о том, что уголовное дело возбуждается по заявлению, но при этом должны быть признаки преступления.

Статья 73 УПК РФ, говорит нам о том, что Обстоятельства, подлежащие доказыванию

1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:


1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;
3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;
4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;


Соотвественно вкупе с другими доказательствами доказать нужно и характер и размер вреда (то есть представить экспертное заключение (мед.экспертизу)), и заметьте я не ставил экспертизу выше других доказательств перечитаете мои сообщения внимательно. Но без данного заключения обвинения становятся голословными.
__________________

С уважением, Макаренков Константин Николаевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
MakarenkovKN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 15:54   #14
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

MakarenkovKN, вы сами хотя бы читаете то что пишите? Во первых СМИ это не учреждение, а судебно-медицинское исследование, проводимое судебно-медицинским экспертом ДО возбуждения уголовного дела. Отличие от СМЭ- судебно медицинской-экспертизы. СМИ может быть проведена до возбуждения уголовного дела, в том числе и при обращении гражданина.
А СМЭ проводится в порядке определенном ст. 80 УПК РФ на основании постановления лица, в производстве которого находится уголовное дело.
При этом в списке обязательного проведения экспертизы определенного в ст.196 УПК РФ отсутствуют побои как обязательное основание для назначения экспертизы. Я конечно не сомневаюсь что вы мне в ответ сошлетесь что в п. 2 ч. 1 указанной статьи идет необходимость назначения экспертизы для определения степени вреда здоровью, вот только спешу возразить что диспозиция ст. 116 УК РФ давая определения побоям оговаривает что при этом не причинено вреда здоровью, т.е. определять данный факт для квалификации преступления по ст. 116 УК РФ не требуется. Соответственно проведение экспертизы не обязательно.
Далее возвращаемся опять же к определению побоев, даваемое в ст. 116 УК РФ "причинивших физическую боль". Да-да-да, именно боль, а не синяки, ссадины и т.д. Испытал боль, но нет синяка, которое можно установить в ходе осмотра- побои есть.

Цитата:
Сообщение от MakarenkovKN Посмотреть сообщение
и заметьте я не ставил экспертизу выше других доказательств
Заметьте вы про проведение экспертизы не говорили, вы говорили про травматологию и справку от доктора.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 20:48   #15
MakarenkovKN
Пользователь
 
Аватар для MakarenkovKN
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 73 сообщениях

MakarenkovKN
По умолчанию

1. Доктор в травмопункте разве не является экспертом, который составляет акт (заключение) в котором отражает то, что в результате "причинения боли" получилось (синяки, гематомы, ссадины)?
2. У Вас есть практика вынесения приговора без проведенной экспертизы?
3. Или же без постановления от участкового?
4. Если есть буду рад если Вы ее представите.
__________________

С уважением, Макаренков Константин Николаевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
MakarenkovKN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 08:46   #16
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

MakarenkovKN, вполне очевидно что исходя из ст. 57 УПК РФ, ст. 62 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" и ст. 12 ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" врач не будет являться экспертом.
Во-вторых как я вам уже указывал, но вы видимо оставили без внимания, экспертиза проводится по уже возбужденному уголовному делу. Никто, ни врач, ни бюро СМЭ, ни участковый не проведут экспертизу без уголовного дела.
По этому в данном случае экспертизу могут произвести только на основании постановления суда после возбуждения уголовного дела.
Причем экспертиза может быть проведена двумя путями:
1. Путем осмотра потерпевшего, установления телесных повреждений, их давность и обстоятельства их получения.
2. Путем анализа представленных документов- акт СМИ или справка от врача.
Делать ее или нет решит суд.
Цитата:
Сообщение от MakarenkovKN Посмотреть сообщение
У Вас есть практика вынесения приговора без проведенной экспертизы?
Был один случай. Жулик сам дурак, ляпнул "Подумает по башке раз стукнул". Судье хватило в совокупности с двумя свидетелями.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 11:52   #17
MakarenkovKN
Пользователь
 
Аватар для MakarenkovKN
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 73 сообщениях

MakarenkovKN
По умолчанию

Не логично, получается за то время пока судом будет назначена экспертиза, синяки и ссадины уже заживут и доказать ничего будет невозможно.
Про то, что экспертиза назначается только в рамках уголовного дела не является полной информацией, поскольку само УПК РФ говорит нам о том, что уголовное дело в том числе по ст. 116 УК РФ, может быть возбуждено, путем сообщения о нем в органы МВД, тое есть врач травмопункта направляет в ОВД уведомление о степени и характере повреждений человека и у следователя есть право возбудить уголовное дело на основании этого сообщения, а никак не наоборот.

Вы указываете про приговор в отношении жулика интересно с ним ознакомиться.
__________________

С уважением, Макаренков Константин Николаевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
MakarenkovKN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 12:21   #18
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MakarenkovKN Посмотреть сообщение
Про то, что экспертиза назначается только в рамках уголовного дела не является полной информацией, поскольку само УПК РФ говорит нам о том, что уголовное дело в том числе по ст. 116 УК РФ, может быть возбуждено, путем сообщения о нем в органы МВД, тое есть врач травмопункта направляет в ОВД уведомление о степени и характере повреждений человека и у следователя есть право возбудить уголовное дело на основании этого сообщения, а никак не наоборот.
УПК читать не пробовали? Там такового не говорится. Это раз. Такие дела если и возбуждают, то не следователи, а дознаватели. Это два.
А по ст. 116 УК РФ дело может быть возбуждено ТОЛЬКО по заявлению, за исключением случаев когда потерпевший не может сделать такое заявление.
По этому по сообщению из травмотологии максимум может быть проведена проверка.
Цитата:
Сообщение от MakarenkovKN Посмотреть сообщение
Не логично, получается за то время пока судом будет назначена экспертиза, синяки и ссадины уже заживут и доказать ничего будет невозможно.
Абсолютно логично. Экспертиза может быть проведена и по документам.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 12:33   #19
MakarenkovKN
Пользователь
 
Аватар для MakarenkovKN
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 73 сообщениях

MakarenkovKN
По умолчанию

А Вы сами его давно перечитывали
ст. 140 УПК РФ,
Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников
В данном случае врач-травмопункта как раз и является другим источником.
Вы правы по данному сообщению проводится проверка и в случае наличия признаков преступления возбуждается уголовное дело.

В данном случае Вы сами себе противоречите, поскольку судебно-медицинская экспертиза по документам осуществляется по материалам дела, которые предоставляют следственные и судебные органы. В материалах дела обязательно должны иметься различного рода выписки, санаторные и амбулаторные карты больного, справки и прочее. Помимо медицинских документов эксперту предоставляется право ознакомиться со всеми материалами дела, относящимися к предмету расследования, а также возможность заявить о предоставлении дополнительных документов для дачи окончательного результата. То есть обращение в травмопункт все таки нужно.
__________________

С уважением, Макаренков Константин Николаевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
MakarenkovKN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 12:43   #20
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

MakarenkovKN, в отличии от вас я предпочитаю перечитывать полностью, а не одну статью. По этому кроме указанной вами статьи ознакомьтесь еще с Статья 20. Виды уголовного преследования
1. В зависимости от характера и тяжести совершенного преступления уголовное преследование, включая обвинение в суде, осуществляется в публичном, частно-публичном и частном порядке.
2. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 частью первой, 116 частью первой, 128.1 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, и подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым. Примирение допускается до удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора.
Нет заявления- нет дела. Все предельно просто.

Цитата:
Сообщение от MakarenkovKN Посмотреть сообщение
В данном случае Вы сами себе противоречите
Абсолютно не противоречу. Экспертизу могут провести не только по справке из больницы, но и по акту СМИ. Это при условии что экспертиза будет назначена....
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 10:43. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot