Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Миграционное право > Прочие вопросы
Важная информация
Прочие вопросы Юридическая консультация: выдача загранпаспортов и паспортов РФ, выезд за границу, визы, миграционный учет иностранных граждан и т.д.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.01.2014, 12:08   #1
Jokkon
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Jokkon
По умолчанию Наказание за просроченный паспорт

Добрый день! Мне в прошлом году исполнилось 45 лет. Так вышло, что я сразу паспорт не поменял, так как забыл об этом и не придал этому значение. Недавно сотрудники полиции составили на меня протокол по ст. 19.15 и выписали штраф на полторы тысячи рублей. Законно ли это? Неужели нельзя было просто предупредить? Спасибо.
Jokkon вне форума  
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Просроченный паспорт, штраф от faegga (19.10.2012 в 11:07)
Просроченный паспорт с 2002 года от EDMOND1966 (28.08.2012 в 14:15)
Штраф за просроченный паспорт от Merdock (02.02.2012 в 11:49)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 15.01.2014, 23:02   #2
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jokkon Посмотреть сообщение
Недавно сотрудники полиции составили на меня протокол по ст. 19.15 и выписали штраф на полторы тысячи рублей. Законно ли это?
Абсолютно законно.

Цитата:
Сообщение от Jokkon Посмотреть сообщение
Неужели нельзя было просто предупредить?
После дня рождения Вам дано 30 дней для того чтобы обменять паспорт.
Незнание не освобождает от ответственности.
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв
Старый 03.04.2014, 21:11   #3
alikmakh
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: ростов
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

alikmakh
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Абсолютно законно.После дня рождения Вам дано 30 дней для того чтобы обменять паспорт. Незнание не освобождает от ответственности.

Незнание не освобождает - это не юридическое понятие. Это то же самое, что и знание закона это презумпция (чушь - всех законов и актов мы знать не обязаны и за это не наказывают).

Есть закон - КоАП РФ. Согласно ему правонарушением признается только ПРОТИВОПРАВНОЕ ВИНОВНОЕ действие. Поэтому противоправность и виновность требуется доказать, равно как, требуется доказать и само действие (проживание по недействительному паспорту).

Когда граждин проживает (т.е. живет, пребывает в живом состоянии, пусть даже со штампом о регистрации в его паспорте) он тем самым никакого действия не совершает (тем более осознанного и тем более противоправного). Также, никакого действия человек не совершает, когда умирает или рождается и живет (противоправного в смысле слов жить или умереть).

Гражданин виновен за то действие, которое он совершает намеренно, осмысленно либо умышленно и когда он пресследует свою цель, хочет получить результат от своего действия. Так что проживание по недействительному паспорту или без паспорта это ДЕЙСТВИЕ гражданина, направленное им на нарушение закона либо направленно на пренебрежение законом! Если это доказано, то гражданин винове. Если же нет - то на нет и суда нет. Виноватого без вины не бывает, равно как и нет наказания без вины.
alikmakh вне форума  
Старый 03.04.2014, 21:35   #4
alikmakh
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: ростов
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

alikmakh
По умолчанию

PS. Ещё добавлю. Согласно Положению о Паспорте гражданин должен в 30-ти дневный срок подать документы на замену паспорта.
Согласно тому Положению о паспорте, контроль за соблюдением гражданина Положения возложен на ФМС. Следовательно, не должное выполнение ФМС своих служебных обязанностей повлекло нарушение гражданином нормы закона.
Граждане хоть и должны своевременно менять свои паспорта НО НЕ ОБЯЗАНЫ! А вот ФМС ОБЯЗАН контролировать выполнение гражданами нарм закона. Если гражданин, получив паспорт в 20 лет забыл, что ему уже 45 и не вспомнил об этом, то ФМС обязаны были ему напомнить заблаговременно, и если он не пренебрег этим - вот и состав его правонарушения, выразившегося в бездействии и игнорировании закона.
alikmakh вне форума  
Старый 03.04.2014, 21:49   #5
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

alikmakh, вместо того чтобы читать лекции о правонарушениях, напишите жалобу в ФМС, в суд и оспорьте.

Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
требуется доказать и само действие (проживание по недействительному паспорту).
А это разве недоказуемо?
Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
Согласно тому Положению о паспорте, контроль за соблюдением гражданина Положения возложен на ФМС
Контроль осуществляется не за гражданином, а за выполнением норм данного Положения. Это разные вещи.
Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
Граждане хоть и должны своевременно менять свои паспорта НО НЕ ОБЯЗАНЫ!
Здесь хотелось бы поподробнее и с приведением конкретных норм законодательства.

Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
то ФМС обязаны были ему напомнить заблаговременно
И коробку конфет на дом прислать.
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв
Старый 03.04.2014, 22:32   #6
alikmakh
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: ростов
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

alikmakh
По умолчанию

Уважаемая Кэт. Если Вы юрист по образованию, то давайте поговорим конкретно, ссылаясь только на нормы закона. А чувство правосудия внутри нас - оставим.

Прежде всего, Вам надо понять различия между понятиями ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН. В Законодательных актах эти два термина употребляются конечно же не просто так.
Должен - это предписание или даже рекомендация. А ОБЯЗАН - это необходимое принудительное обязательное действие, за невыполнение которого предусмотрено наказание или мера воздействия. Т.е. за должествование нет наказания, а за обязанность - есть. Более того, Положение о паспорте, по своей сути ориентировано не на граждан, а на государственные органы, осуществляющие контроль. В чем должен быть выражен контроль?! Котролер проверяет билеты, следовательно он должен (обязан) стоять на своем месте и не пропускать безбилетника. Если же безбилетник проник внутрь, когда котролера не было на месте, то вина котролера а не безбилетника!
Это Вам следует (т.е. Вы должны, но но обязаны) усвоить. Вот и разобрались, я надеюсь.

Теперь, что такое ДЕЙСТВИЕ. Не буду Вас натаскивать, просто посоветую более глубоко в этом разобраться. Скажу просто, что проживание гражданина (пусть даже без паспорта или по недействительному паспорту) ещё не есть его действие, направленное против прорядка управления.

Ну и на последнее Ваше возражение - ФМС ОБЯЗАНЫ прежде всего контролировать выполнение закона гражданами. Контроль прежде всего это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ правонарушений и далеко не карательный метод!
alikmakh вне форума  
Старый 03.04.2014, 23:46   #7
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
А чувство правосудия внутри нас - оставим.
Т.е это чувство Вам не свойственно?
Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
Прежде всего, Вам надо понять различия между понятиями ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН
Речь не об этом. А если и об этом, тогда возьмем ситуацию, когда по закону Вам должны оформить (заменить) паспорт в течение 10 дней, а когда Вы приходите его получить Вам сообщают: "Мы должны его Вам сделать в 10 дней, но не обязаны, так что приходите позже".
Ваши действия?
Правильно... сначала верещание по поводу нарушения Ваших прав, потом жалобы куда только возможно.
Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
Положение о паспорте, по своей сути ориентировано не на граждан
Да ладно? Закон не для граждан?
Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
Это Вам следует (т.е. Вы должны, но но обязаны) усвоить.
Спасибо, как-нибудь сама разберусь
Мне в общем-то монопенисуально, что делает контролер с безбилетниками, т.к. сравнение здесь не в пользу контролера.
Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
Не буду Вас натаскивать,
Натаскивают собаку
Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
ФМС ОБЯЗАНЫ прежде всего контролировать выполнение закона гражданами
Вот они и контролируют, посредством санкций.
Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
Ну и на последнее Ваше возражение - ФМС ОБЯЗАНЫ прежде всего контролировать выполнение закона гражданами. Контроль прежде всего это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ правонарушений и далеко не карательный метод!
Не, ну Вы сами себе противоречите, контроль не есть предупреждение, это два разных метода осуществления функций в данном случае ФМС.
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв
Старый 04.04.2014, 00:12   #8
alikmakh
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: ростов
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

alikmakh
По умолчанию

Чувство правосудия - это ощущение лично каждого, восприятие им мира и тп...
Закон же - это текст, принятый и одобренный обществом, на который мы должны (но не обязаны) опираться. Мне, как и любому человеку свойственно чувство правосудия, только я, как и многие другие, опираясь на это чувство, могу потерять текст закона. Поэтому для юриста важно не потерять текст закона из-за своего чувства правосудия. Поняли?

Далее, по закону, паспорт мне должны заменить в 10 дней. Так пусть и заменят. Это требует закон. Если мне не заменили паспорт за 10 дней, я имею законное право требовать наказать виновных лиц. Кстати, заменить паспорт в 10 дней это именно ОБЯЗАННОСТЬ, наложенная законом на госорганы, а не должествование их.

Законы конечно же пишутся для граждан и гражданами. Только Путин, например, президент РФ, управляющий страной, начальник ФМС управляет Федерационной Миграционной службой, ну а я - простой гражданин, работник у своего работодателя. Поэтому Положение о паспорте - это инструкция для всех, но там есть отдельные пункты, касающиеся ВСЕХ граждан поголовно (граждане ОБЯЗАНЫ иметь паспорт) и есть инструкции, касающиеся ФМС (контроль за соблюдением гражданами данного Положения воложить на ФМС).
Видите разницу?

Ну и на последнее Ваше - контроль за исполнением законов и ЕСТЬ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НАРУШЕНИЯ ИХ! МЫ не караем - мы воспитываем и учим! В этом и есть главный принцип демократического государства!
alikmakh вне форума  
Старый 04.04.2014, 00:16   #9
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

alikmakh,
Цитата:
Сообщение от alikmakh Посмотреть сообщение
на который мы должны (но не обязаны) опираться
ОООК
Мне все понятно

Тема закрыта
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot