Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Общие вопросы трудового права
Важная информация
Общие вопросы трудового права Юридическая консультация: прочие вопросы трудового права.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2013, 21:57   #11
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Сухарева Посмотреть сообщение
А в данном случае ехал человек нормально и попал в ДТП после которого не выжил, ехал не на прогулку, а на работу - это ли не в интересах работодателя, чтобы работник выходил на работу вовремя и выполнял свои обязанности?
На территории работодателя работодатель обязан обеспечивать безопасные условия труда. А вот ДО... Может еще всем работникам ковровые дорожки расстилать и другие ТС и прохожих убирать с улиц? Выставлять оцепление як для президента. Что бы не дай Бог с ним чего не случилось.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 22:27   #12
Принцип Права
Пользователь
 
Аватар для Принцип Права
 
Регистрация: 12.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях

Принцип Права
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Сухарева Посмотреть сообщение
в данном случае ехал человек нормально и попал в ДТП после которого не выжил, ехал не на прогулку, а на работу - это ли не в интересах работодателя, чтобы работник выходил на работу вовремя и выполнял свои обязанности?
Вы не правы. Он попал в ДТП в НЕРАБОЧЕЕ время.
Потому работодатель и не будет нести ответственность. Если я сегодня еду на работу из другого города на крыше электрички, а меня убьет током - это моя проблема, а не начальника. Если меня завтра собьет машина - не он виноват, а я, так как я не посмотрел по сторонам.
В том и суть.
Принцип Права вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 22:33   #13
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Принцип Права Посмотреть сообщение
Потому работодатель и не будет нести ответственность. Если я сегодня еду на работу из другого города на крыше электрички, а меня убьет током - это моя проблема, а не начальника. Если меня завтра собьет машина - не он виноват, а я, так как я не посмотрел по сторонам.
Истинно так На производстве работодатель обеспечивает безопасность. Все остальное- каждый сам себе.
Я вот по утрам дома пью горячий кофе, что бы лучше проснуться и ехать на работу. Если я пролью кофе на себя, мне работодатель тоже должен возместить вред?
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 22:39   #14
Accurate
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Анадырь
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Accurate
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
Может еще всем работникам ковровые дорожки расстилать и другие ТС и прохожих убирать с улиц?
Трудовой кодекс Российской Федерации и Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях устанавливают обязательные требования по организации и проведению расследования, оформления и учета несчастных случаев на производстве, происходящих в организациях и у работодателей - физических лиц с различными категориями работников (граждан). Расследованию подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы), в том числе причиненные другими лицами, включая повлекшие за собой необходимость перевода работника на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности, либо смерть работника, если они произошли при следовании к месту работы или с работы на транспортном средстве:
- работодателя или сторонней организации, предоставившей его на основании договора с работодателем,
- на личном транспортном средстве в случае использования его в производственных целях (оформлено трудовым договором или распоряжением работодателя, либо с его ведома).
Accurate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 22:46   #15
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Accurate Посмотреть сообщение
- на личном транспортном средстве в случае использования его в производственных целях (оформлено трудовым договором или распоряжением работодателя, либо с его ведома).
Отлично! Используем ТС в производственных целях- логично, поскольку использование ТС неразрывно связано с трудовой деятельностью.
Цитата:
Сообщение от Лана Сухарева Посмотреть сообщение
Суть дела: человек ехавший на личном транспорте (договор с работодателем на машину не заключался) ехал на работу.
Вася Пупкин по собственно инициативе поехал на работу..... Ну захотелось ему покататься.... Или проспал и не успевал....
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 22:54   #16
Accurate
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Анадырь
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Accurate
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
Вася Пупкин по собственно инициативе поехал на работу..... Ну захотелось ему покататься.... Или проспал и не успевал....
Горыныч, читайте в контексте - при следовании к месту работы или с работы на транспортном средстве на личном транспортном средстве в случае использования его в производственных целях (оформлено трудовым договором или распоряжением работодателя, либо с его ведома). Лана Сухарева, отдельно выделяет, что договор с работодателем на машину не заключался - подозреваю, что авто как раз и использовалось в производственных целях.
Лана Сухарева, это так?
Accurate вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 13:19   #17
Лана Сухарева
Эксперт
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия, Челябинская область
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 75 раз(а) в 69 сообщениях

Лана Сухарева
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Accurate Посмотреть сообщение
Лана Сухарева, отдельно выделяет, что договор с работодателем на машину не заключался - подозреваю, что авто как раз и использовалось в производственных целях.
Лана Сухарева, это так?
Да, Вы абсолютно правы. Простите за молчание (была в другом городе).
Остальным хочу ответить. Какое событие признаётся несчастным случаем на производстве? (у меня впечатление, что некоторые коллеги не читали ТК). Итак: В силу положений статьи 3 Закона N 125-ФЗ, статьи 227 Трудового кодекса РФ и разъяснений пункта 9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.03.2011 N 2 "О применении судами законодательства об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" несчастный случай на производстве - это:
во-первых, событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья, которое повлекло за собой необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть. Травма может быть получена в результате аварии, взрыва, другой чрезвычайной ситуации, поломки механизма, может быть нанесена другим человеком, животным и т.д. Воздействие на работника какого-либо вредного фактора, которое влечет за собой травму, может быть механическим (рана, ушиб), химическим, термическим (ожог, обморожение) и т.д.
Во-вторых, это событие, которое произошло:
- при исполнении обязанностей по трудовому договору или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя);
- при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем или совершаемых в его интересах. (В нашем случае эта фраза ключевая!!!)

В-третьих, это событие, которое произошло:
- на территории страхователя;
- за ее пределами либо
- во время следования к месту работы или
- возвращения с места работы
на транспорте, предоставленном страхователем (или на личном транспортном средстве в случае его использования в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) либо по соглашению сторон трудового договора). (Как правило, если работник пострадал, когда ехал на работу или с работы на общественном или личном транспорте, такой случай не признается страховым.)

Опять же как правило, то есть возможно и исключение из правила, если доказать, что работник действовал в интересах работодателя, а не в личных целях поехал в это время по этой дороге!
__________________

"На правду, что на солнце - во все глаза не взглянешь"
Лана Сухарева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 13:28   #18
Лана Сухарева
Эксперт
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия, Челябинская область
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 75 раз(а) в 69 сообщениях

Лана Сухарева
По умолчанию

Кстати, у меня продолжение этой истории есть...
На судебном заседании я заявляю ходатайство о привлечении в дело гос. органа (ГИТ) для дачи заключения по делу. Судью (язык не поворачивается его так называть) интересует всего два вопроса на основании какого закона я привлекаю ГИТ (ст. 47 ГПК РФ его не устраивает как ответ) и на основании какого закона я подала исковое заявление с такими требованиями (этот вопрос мы мусолили и в первом суд. заседании) мой ответ о том, что иск был принят к рассмотрению и есть об этом соответствующее определение суда, опять же его не устроил.
В итоге я заявляю ему отвод (до рассмотрения дела мы так и не дошли, он даже не сделал доклад по делу, ст. 172 ГПК, ни в первом заседании ни во-втором!!! Я была в шоке!!! Кто в судьи их набирает?
Итак, я заявляю отвод, судья (так называемый) вызывает пристава и требует, чтобы меня вывели из зала!!!
И что это было коллеги???
__________________

"На правду, что на солнце - во все глаза не взглянешь"
Лана Сухарева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 15:52   #19
Фемида62
Пользователь
 
Аватар для Фемида62
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 28 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Фемида62 с помощью ICQ

Фемида62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Сухарева Посмотреть сообщение
Итак, я заявляю отвод, судья (так называемый) вызывает пристава и требует, чтобы меня вывели из зала!!!
И что это было коллеги???
А это судья в ступоре, он не знает, что делать, а Вы еще не только от иска не отказываетесь, но еще и ГИТ привлекаете.
Жалобу на судью председателю!
Фемида62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 18:21   #20
Лана Сухарева
Эксперт
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия, Челябинская область
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 75 раз(а) в 69 сообщениях

Лана Сухарева
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фемида62 Посмотреть сообщение
А это судья в ступоре, он не знает, что делать, а Вы еще не только от иска не отказываетесь, но еще и ГИТ привлекаете.
Жалобу на судью председателю!
Уже в ККС написала, копию председателю.
__________________

"На правду, что на солнце - во все глаза не взглянешь"
Лана Сухарева вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot