Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Общие вопросы
Важная информация
Общие вопросы Юридическая консультация: прочие вопросы, не относящиеся к другим разделам.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2013, 09:14   #1
yurpopov
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург/Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

yurpopov
По умолчанию Термины и понятия в законах

У меня два вопроса.
1. У нас заведено в каждом законе повторять определения различных понятий и терминов, а иногда они имеют еще и разные значения. Например, "близкие родственники" определены в Семейном кодексе, Уголовно-процессуальном кодексе и ряде других законов (супруг может быть включен, а может и нет). В некоторых законах понятие используется без отсылки на то, откуда его брать. Пример: Трудовой кодекс, статья 128. Как в таких случаях выбирать, где брать определение?
2. В законах используются следующие понятия:
- с 18 лет (и другие варианты)
- совершеннолетние
- взрослые
Как выбирается при написании закона, какое понятие использовать? Есть ли в них различия? Вопрос возникает хотя бы из того, что в Гражданском процессуальном кодексе (статья 116) повестка вручается взрослому члену семьи, а в Уголовно-процессуальном кодексе (статья 188) - совершеннолетнему члену семьи. Кстати, определение понятия "взрослый" не смог найти ни в одном законе, а словари дают различные определения.
Спасибо.
yurpopov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 02:19   #2
Форумчанка
Пользователь
 
Аватар для Форумчанка
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Боговарово
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях

Форумчанка
По умолчанию

Существуют некоторые особенности юридического текста, ведущие к трудностям, возникающим в процессе его семантической интерпретации.

Энциклопедический юридический словарь в словарной статье "Юридическая техника" останавливается и на понятии юридического термина как элемента юридической техники и определяет юридические термины следующим образом "словесные обозначения государственно-правовых понятий, с помощью которых выражается и закрепляется содержание нормативно-правовых предписаний государства". Учитывая проведенный анализ, едва ли можно согласиться с тем, что это определение само по себе точно, ибо нет сомнения, что понятия потребитель или доброволец являются правовыми, но вряд ли их можно назвать государственными.
В соответствии с положениями Энциклопедического юридического словаря юридические термины делятся на три разновидности по признаку "понятности" той или иной части населения:

1. общезначимые термины характеризуются тем, что они употребляются в обыденном смысле и понятны всем, к этой группе терминов относятся, например, беженец, свидетель, работник и т.п.

2. специальные юридические термины обладают особым правовым содержанием, (и, видимо, понятны далеко не всем, а лишь специалистам в области права), например, необходимая оборона, исковая давность и т.п.

3. специально-технические термины отражают область специальных знаний - техники, экономики, медицины и т.д. (видимо, эти термины должны быть понятны юристу, являющемуся еще и специалистом в другой области) например, недоброкачественная продукция, правила техники безопасности и т.п.

Та же статья определяет требования, которым в идеале должны соответствовать юридические термины. Однако эти требования, как мы видим, не всегда соблюдаются.
Форумчанка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 20:30   #3
yurpopov
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург/Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

yurpopov
По умолчанию

Остался вопрос: в Трудовом кодексе, статья 128, в близкие родственники включен супруг или нет?

Ап темы: yurpopov 14.05.2016 20:30
yurpopov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 22:30   #4
N0xi
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Братск
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

N0xi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurpopov Посмотреть сообщение
Остался вопрос: в Трудовом кодексе, статья 128, в близкие родственники включен супруг или нет?

Ап темы: yurpopov 14.05.2016 20:30
Какой-то непонятный вопрос, что вас конкретно смущает в статье "Отпуск без сохранения заработной платы"?
N0xi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 23:56   #5
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N0xi Посмотреть сообщение
Какой-то непонятный вопрос
напрасно вы так! Тут, действительно, есть пробел в трудовом законодательстве. Нигде не установлено, из какой отрасли законодательства брать понятие "близкий родственник" для применения его в трудовом законодательстве.
Если рассуждать буквально и исходить из определения ст. 14 СК РФ, супруг - не близкий родственник, это особый статус. Тогда, в соответствии со ст. 128 ТК РФ работодатель в случае смерти супруга (супруги) вправе отказать в предоставлении отпуска без сохранения заработной платы.
Но ведь это было бы как-то кощунственно даже....
Попробую поискать практику...

----------

Как видно из ст. 14 СК РФ, к близким родственникам не отнесены супруги. Объясняется это тем, что родство основано на кровной связи людей, объединенных происхождением от одного лица или от разных лиц, но имеющих общего предка, а супружество не влечет за собой возникновение родства.
В данном случае, по мнению автора, ст. 128 ТК РФ содержит пробел, необоснованно ущемляя права некоторых лиц, не являющихся родственниками, в частности супругов. Безусловно, законодателю следовало закрепить право работника на отпуск без сохранения заработной платы в случае смерти супруга.
Если рассматривать предоставление отпуска работникам в случаях рождения ребенка, то необходимо отметить, что речь идет об отце ребенка. Дело в том, что мать ребенка в этот период находится в отпуске по беременности и родам.

Статья: Отпуск "за свой счет": особенности предоставления (Шорохова Н.) ("Финансовая газета. Региональный выпуск", 2009, N 24) {КонсультантПлюс}

----------

Употребленное законодателем понятие "близкие родственники" несколько ограничивает права работников и соответственно расширяет права работодателя в части отказа при обращении о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы в случае смерти таковых.
Трудовое законодательство не содержит определения понятия "близкие родственники". Следовательно, в таком случае необходимо обратиться к понятиям той отрасли законодательства, которая регулирует отношения между членами семьи, включая близких родственников, а именно - к семейному праву. Понятие "близкие родственники" в семейном праве раскрывается в ст. 14 СК РФ. Согласно данной норме семейное законодательство рассматривает в качестве близких родственников только родственников по прямой восходящей и нисходящей линии (родителей и детей, дедушек, бабушек и внуков), а также полнородных и неполнородных (имеющих общих отца или мать) братьев и сестер.
Для родных брата и сестры общими родителями являются отец и мать либо один из них. Если дети имеют общих родителей, они называются полнородными. Если общим является только один из родителей - неполнородными.
Упомянутая ст. 14 СК РФ не относит супругов к близким родственникам. Согласно теории семейного права родство - это кровная связь лиц, основанная на происхождении одного лица от другого или разных лиц от общего родителя. Супруги находятся в состоянии свойства, под которым понимается отношение определенной близости между людьми, возникающее не по непосредственному родству, а из брачного союза. "Свойственниками" для одного из супругов также являются: свекор и свекровь; тесть и теща; зять; сноха, невестка; отчим, мачеха, пасынок; родственники супругов между собой. Не подпадают под понятие "близкие родственники" и сводные братья и сестры - дети каждого из супругов от предыдущих браков.
Таким образом, в случае смерти перечисленных выше лиц работнику остается надеяться на благосклонность работодателя либо на незнание им основ семейного права.

Статья: Отпуск за свой счет (Богатый И.) ("Практический бухгалтерский учет", 2013, N 8) {КонсультантПлюс}

----------

При этом ТК РФ разделяет понятия "член семьи" и "близкие родственники", не употребляя их вместе или как синонимы....
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 11:01   #6
yurpopov
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург/Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

yurpopov
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N0xi Посмотреть сообщение
Какой-то непонятный вопрос, что вас конкретно смущает в статье "Отпуск без сохранения заработной платы"?
Вопрос был конкретно сформулирован, двоякого толкования в нем быть не может...

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
Если рассуждать буквально и исходить из определения ст. 14 СК РФ, супруг - не близкий родственник, это особый статус. Тогда, в соответствии со ст. 128 ТК РФ работодатель в случае смерти супруга (супруги) вправе отказать в предоставлении отпуска без сохранения заработной платы...
Большое спасибо за столь развернутый ответ.
yurpopov на форуме   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot