Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2013, 02:41   #11
Яна Н.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: г. Владивосток
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Яна Н.
По умолчанию

Цитата:
Считаю, что в любом случае необходимо предложить имеющуюся вакантную должность и получить отказ,. Уволить по собственному желанию не получиться
Людмила, допустим, мы предлагаем сотруднику вакантную должность. А правомерно ли издать приказ, в котором буде прописано время прогула (или как правильно это назвать) без начисления заработной платы за все время, которое сотрудник не выходил? или как правильно оформить это время его невыхода? начислять зарплату или нет?
Яна Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 02:46   #12
Яна Н.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: г. Владивосток
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Яна Н.
По умолчанию

И как правильно отразить запись в трудовой? это будет Перевод или восстановление? нужно же еще запись о переименовании организации сделать, верно?
Яна Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 11:09   #13
Людмила С.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях

Людмила С.
По умолчанию

Яна Н., время, которое работник провел в СИЗО, прогулом считать нельзя, а вот как считать 1,5 года после освобождения, которые он не появлялся в организации, пока не знаю. Ян, потребуйте от него копию решения суда, объяснение об этих 1,5 годах отсутствия, вручите ему уведомление о происшедших за время его отсутствия организационно-штатных мероприятиях и предложите вакантную должность либо расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон, в котором условием будет то, что стороны друг к другу ни финансовых, ни иных претензий не имеют. В связи с тем, что работник не работал, з/плата ему не начисляется, несмотря на то, что за работником сохранялось место работы (должность). Аналогичен, думаю, подход к расчету компенсации. Для расчета принимается во внимание только его период работы до ареста.

Возможно мои предложения и не верны, но другого пути я пока не вижу.
Людмила С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 22:15   #14
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Людмила С., должность не существует 1.5 года при любом увольнении.
"а прежде чем уволить по с.ж. надо восстановить в должности которой нет".
Не понимаю этого. Работника не увольняли незаконно, чтобы его "восстанавливать".
В теории, если работник желает работать, в ШР вносят изменение в связи с ошибкой, на права работника это никак не влияет
Его работник не желает работать и увольняется не приступая к работе, то я так и не вижу проблемы возможности уволить его по с.ж. даже при отсутствии должности в ШР.
Если на то пошло, "дешевле" ввести должность на 1 день (специально для увольнения), чем платить 5 среднемес. з.п.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 03:33   #15
Яна Н.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: г. Владивосток
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Яна Н.
По умолчанию

Людмила, Афина! спасибо, что помогаете!!! Очень важно!
Цитата:
время, которое работник провел в СИЗО, прогулом считать нельзя
мне предложили, как вариант, "Отстранения от работы (недопущение к работе) по причинам, предусмотренным законодательством, без начисления заработной платы" по 13.02.12" правомерно ли это?
Постановление суда имеется.
Т.е. какие есть варианты:
1. нужно переводить на новую должность? как начислять зарплату поле выхода из-под стражи? ведь мы ему будем обязаны заплатить?
2. Вариант Афины, если правильно поняла, можно уволить и текущим числом со "старой" должности, которой нет в штатном? как это выглядит, опишите, пожалуйста все нюансы, как оформить? как начислять зарплату, компенсацию за отпуск за кокой период?
Яна Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 14:32   #16
Людмила С.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях

Людмила С.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яна Н. Посмотреть сообщение
"Отстранения от работы (недопущение к работе) по причинам, предусмотренным законодательством, без начисления заработной платы"
А какие причины, предусмотренные законодательством, могут быть в данном случае?
В такой ситуации на основании ст. 76 ТК РФ и в соответствии с п. 10 ч. 2 ст. 29 УПК РФ только суд по ходатайству следователя с согласия руководителя следственного органа, а также дознавателя с согласия прокурора имеет право принимать решение о временном отстранении подозреваемого или обвиняемого от должности в соответствии со ст. 114 УПК РФ и только для достижений, четко определенных уголовным и уголовно-процессуальным законодательством.
Таким образом, на сегодняшний день ситуация складывается следующая: в законодательстве РФ не предусмотрены механизм и право работодателя отстранять работника от работы на основании его задержания или заключения под стражу, то есть в соответствии с законом РФ работодатель не имеет права на отстранение работника от исполнения им своих трудовых функций по факту задержания или заключения его под стражу. В противном случае, работодатель рискует быть подвергнутым административному наказанию, а работник, незаконно отстраненный от работы, может потребовать взыскать с работодателя в свою пользу материальную компенсацию морального ущерба, а также в полном размере сумму недополученной заработной платы. Так что, думаю, рисковать с отстранением не стоит, хотя это и очень заманчиво.

Попробуйте вариант простоя по вине работника. Ст. 157 ТК РФ: Время простоя по вине работника не оплачивается. Будем считать, что в вашем случае случился простой в связи с заключением под стражу работника. Кстати, в приговоре его оправдали?

Я остаюсь при своем мнении, что после выхода из СИЗО надо провести всю процедуру, связанную с сокращением численности или штата. Далее соглашение сторон, в котором оговорить предоставление отпуска без сохранения заработной платы до момента увольнения. Может быть рассмотрите вариант прогула, начиная с февраля 2012 года? Яна, как видите уже можно из чего-то выбирать. Решать Вам.

Афина, я согласна с Вами, что проще всего ввести в штат сокращенную должность, на которую работник возвращается после "отсидки" и уволить по собственному желани. Но! Вы же понимаете, что работодатель не будет этого делать, в связи с чем, как я поняла, Яна и обратилась на форум за помощью. Так же не факт, что работник пожелает уволиться после "возвращения" на работу, что не входит в планы работодателя. Повторюсь, возможно я не права в своих выводах и Яна воспользуется Вашим советом уволить по собственному желанию.
Людмила С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 20:15   #17
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

"Так же не факт, что работник пожелает уволиться после "возвращения" на работу,.."
Ну так, цитирую: "Теперь этого сотрудника выпустили, и он хочет уволиться из нашей организации".
Он уже "вернулся", но до сих пор не потребовал свое рабочее место.


Яна.
"как это выглядит, опишите, пожалуйста все нюансы, как оформить?"
Немного непонятно, Вам описать процедуру прекращения ТД по инициативе работника?
Получаете заявление работника о желании уволиться, допустим, 06.09.13 г.
Получаете (желательно) от работника объяснение об отсутствии на работе. (напишет, н-р, долго болел, но документы не предоставит). Оформляете приказ об увольнении, запись в тр.книжку. Если осталась задолженность перед работником (невыплаченная з.п. перед попаданием в СИЗО), выплачиваете, если нет, то расчет по нулям.

"как начислять зарплату,.."
Зарплату начисляют за работу, он у вас работал? Тогда за что вы собираетесь начислять? За время нахождения в СИЗО работник пусть с государства трясет за "вынужденный прогул", за остальное время (уже прогул по инициативе работника, похоже) - о какой з.п. может идти речь?

"компенсацию за отпуск за кокой период?"
Отсутствие по неуважит.причине в стаж на отпуск не входит. Остальное - включайте (ст.121 ТК).
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 20:38   #18
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

+ к вопросу "как начислять зарплату,.."
Дополните табели этим работником (не переписывать 1.5 года, а просто дополнить отдельным документом) с объяснительной, что в связи с длительным отсутствие работника была допущена ошибка и работник не был включен в табель.
В табеле проставите НН или ПР.

П.С. При желании можете переделать табели за 1.5 года )
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 14:49   #19
Яна Н.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: г. Владивосток
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Яна Н.
По умолчанию

Цитата:
Попробуйте вариант простоя по вине работника. Ст. 157 ТК РФ: Время простоя по вине работника не оплачивается. Будем считать, что в вашем случае случился простой в связи с заключением под стражу работника
Людмила, это оформлять приказом? что в нем прописать? это точно считается по вине работника?
Цитата:
Далее соглашение сторон, в котором оговорить предоставление отпуска без сохранения заработной платы до момента увольнения
т.е. после определения суда сразу такой отпуск предоставить? Задним числом?
Цитата:
Так же не факт, что работник пожелает уволиться после "возвращения" на работу,
Цитата:
Ну так, цитирую: "Теперь этого сотрудника выпустили, и он хочет уволиться из нашей организации".
Со слов сотрудника, он хочет уволиться. Но он не простой человек, все гладко не пройдет. Кто откажется от денег? и чтоб не пролететь и заиметь дел с судом, хотим разобраться, как нам правильно поступить.
Цитата:
Немного непонятно, Вам описать процедуру прекращения ТД по инициативе работника?
Афина, я знаю эту процедуру по собственному). Я имела в виду, как с ним быть, ведь должности нет в ШР! это как-то влияет на увольнение по собственному? есть какие-либо преграды, чтоб завтра прийти и написать ему на увольнение? правомерно ли с должности, которой нет?

Цитата:
Зарплату начисляют за работу, он у вас работал?
ВЫот именно, что нет. Но как доказать, если он скажет, что я работал! Просто у нас некоторые сотрудники и он в том числе работают в "полях", вне офиса. Здесь возникает трудность с контролем. Отчеты он не предоставлял. Как доказать, что он не работал?
Цитата:
За время нахождения в СИЗО работник пусть с государства трясет за "вынужденный прогул"
что это значит, Афина?
Цитата:
Отсутствие по неуважит.причине в стаж на отпуск не входит. Остальное - включайте (ст.121 ТК).
С него надо запросить объяснительную, после освобождения с 2012 по 2013г? имеем право требовать?
Яна Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 18:31   #20
Людмила С.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях

Людмила С.
По умолчанию

Яна Н., Вы правы, необходимо обязательно отобрать объяснение у работника о причинах отсутствия на работе с момента освобождения до момента появления в учреждении. Исходя из объяснений, выработать алгоритм действий. В обязательном порядке заактируйте факт его отсутствия как это делается при прогуле. Раз напомнил о себе спустя 1,5 года, значит имеет какие-то виды. Думаю, что надо организовать переговоры между руководителем и ним. Все-таки склоняюсь к расторжению ТД по соглашению сторон. Что касается простоя по вине работника, то вполне законно, т.к. думаю, что содержание в СИЗО столь длительное время было спровоцировано и самим работником. Поэтому я и спрашивала что сказано в приговоре по этому поводу. Простой, как и все остальное, оформляется приказом. Так же, Афина права, факт отсутствия работника на работе подтверждается табелями учета рабочего времени. Если есть возможность, оформите эти табели за весь период его отсутствия, хотя понимаю, что это сложно. Стрясет с государства - это значит подаст иск о возмещении ему всех причитающихся выплат, в т.ч. неполученной заработной платы и возмещения морального вреда за незаконное содержание под стражей. Опять же если действительно его содержали незаконно. Думаю, что если он до сих пор этого не сделал, значит не все так просто в его деле. Прекратить могли и не только потому, что отсутствует его вина. Опять возвращаемся к сути приговора.
Цитата:
Сообщение от Яна Н. Посмотреть сообщение
Но он не простой человек, все гладко не пройдет. Кто откажется от денег? и чтоб не пролететь и заиметь дел с судом, хотим разобраться, как нам правильно поступить.
Видимо со стороны работника есть предпосылки к обращению в суд?

Тем более надо садиться за стол переговоров и фиксировать обоюдные соглашения по увольнению. Продумайте этот вариант. Все предложения дожны быть сделаны в письменной форме. Согласитесь, в наличии имеем как вину работодателя, так и вину работника. Работодатель благополучно забыл о работнике, а работник осуществил прогул продолжительностью 1,5 года.
Людмила С. вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot