Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Право социального обеспечения > Материнский капитал
Важная информация
Материнский капитал Юридическая консультация: размер материнского (семейного) капитала, получение и использование материнского капитала и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2013, 19:57   #1
vikuly
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: СССР
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vikuly
Вопрос Обязательства по материнскому капиталу

Здравствуйте. предлагаю обсудить весьма нужную и актуальную тему. Сейчас, когда прокуратура (я полагаю не только нашего города) начинает проверки исполнения обязательств по материнским капиталам, а именно в части перераспределения долей в квартире и включения в состав собственников всех членов семьи, хочется разобраться в одном довольно щекотливом вопросе. Все повально бегут дарить своим детям хоть какую-нибудь часть недвижимости, что бы на них не пал гнев прокуратуры. Но договор дарения это не соглашение о перераспределении долей в квартире. Как так.
П. 4 ст. 10 ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей» предусмотрено, что жилое помещение, приобретенное с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению, т.е. приобретенное жилое помещение подлежит оформлению в долевую собственность всех совместно зарегистрированных, в таком помещении лиц.
п. 4 ст. 60 Семейного кодекса РФ, в соответствии с которыми дети не имеют права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество детей.
В соответствии с частью 1 ст. 245 ГК РФ установлено, что если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона, и не установлены соглашением всех её участников, то доли считаются равными.
таким образом получается, что при включении в собственники остальных членов семьи, необходимо произвести не дарение (безвозмездную сделку) а именно пересмотреть доли всех собственников данного помещения, за исключением несовершеннолетних детей, если таковые имелись в списке собственником квартиры до этого, так как требования п. 4 ст. 10 ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей», необходимо рассматривать во взаимосвязи с положениями ст. 60 Семейного кодекса РФ и ст. 37 ГК РФ. Из нормативного единства указанных норм следует, что родители не могут заключать сделки со своими несовершеннолетними детьми (за исключением передачи ребенку имущества в дар), в т. ч. представительствовать при заключении сделок между детьми и близкими родственниками. Поскольку указанные сделки являются недействительными в силу закона (ст. 166, 168 ГК РФ), несовершеннолетние дети не могут быть участниками не только самих сделок, но и обязательств, направленных на их заключение.
Согласно п. 2 ст. 24 Федерального закона № 122-ФЗ «О государственной регистрации права на недвижимое имущество и сделок с ним» «В случае обращения одного из сособственников с заявлением о государственной регистрации перераспределения долей в праве общей собственности.."
При обращении в ТОРЦ для регистрации права собственности на долю в квартире (при пересмотре) необходимо предоставить соглашение о пересмотре долей в данном помещение, и это будет являться основанием для самой регистрации. Так почему у нас идёт повальное дарение пары квадратов, вместо законного пересмотра долей, и наделения всех заинтересованных лиц (в первую очередь детей) законной частью положенных долей в квартирах.
При этом перераспределению подлежат исключительно доли родителей (совершеннолетних. дееспособных), даже если до этого у детей была уже в собственности доля.
vikuly вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Кредитные обязательства от юлия попова (30.05.2013 в 22:41)
Алиментные обязательства от Гость (12.03.2012 в 11:16)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 10.07.2013, 13:09   #2
mishanik
Эксперт
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 102 раз(а) в 98 сообщениях

mishanik
По умолчанию

vikuly, я так и не понял, чем Вам не нравится договор дарения. Исходя из приведенных Вами норм, наоборот, это единственно возможный способ передать долю в квартире от родителя ребенку. А что касается размера доли - то пока по этому вопросу нет судебной практики (или я ее не знаю), будем считать, что передача незнательной доли законна.
__________________

К чиновнику - с диктофоном! Проголосуйте на сайте www.roi.ru/23098
mishanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 18:53   #3
vikuly
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: СССР
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vikuly
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
vikuly, я так и не понял, чем Вам не нравится договор дарения. Исходя из приведенных Вами норм, наоборот, это единственно возможный способ передать долю в квартире от родителя ребенку. А что касается размера доли - то пока по этому вопросу нет судебной практики (или я ее не знаю), будем считать, что передача незнательной доли законна.
в том-то и дело, что происходит дарение незначительной части, а при перераспределении долей в соответствии с договором или соглашением (если такой документ заключался) или так как указано в 245 ст. т.е в равных долях, дети становятся владельцами значительной части имущества. Так и получается что подарено 5 квадратов, а должно отойти намного больше. Именно это вопрос меня и интересует. А размер доли как раз и оговорен в 245 ст., если нет соглашения или договора где бы это оговаривалось или было указано, то доли равные. А по судебной практике, как раз с этим вопрос решаю))) возможно скоро появиться такое решение))
vikuly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 19:40   #4
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vikuly Посмотреть сообщение
так как указано в 245 ст. т.е в равных долях,
Что -то я не пойму
Если недвижимость оформлена в общую собственность, то зачем что-то дарить? А если у детей собственности на недвижимость нет, то о каком перераспределении идет речь?
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 19:43   #5
vikuly
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: СССР
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vikuly
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
Что -то я не пойму
Если недвижимость оформлена в общую собственность, то зачем что-то дарить? А если у детей собственности на недвижимость нет, то о каком перераспределении идет речь?
вот и суть, если у детей нет долей. то происходит перераспределение, т.е. прекращается право на недвижимость у родителей, и происходит раздел этого имущества на равные долю (включая детям) и следовательно регистрация этого права. По крайне мере у нас в городе прокуратура этим уже занимается, и именно так, происходит перераспределение долей в равных частях.
а если у кого-то из детей (не совершеннолетних) есть уже часть доли. то в любом случае их часть не затрагивается при таком пересмотре, а только доли родителей. Я к чему разговор и завела, происходит просто дарение незначительной части доли, по сути данное обязательство не исполнено этим дарением

Последний раз редактировалось vikuly; 11.07.2013 в 19:48..
vikuly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 19:54   #6
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

vikuly, а какой нормой права предусмотрено, что недвижимость приобретаемая на средства материнского капитала должна быть оформлена в долевую собственность в равных долях?
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 19:55   #7
vikuly
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: СССР
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vikuly
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
vikuly, а какой нормой права предусмотрено, что недвижимость приобретаемая на средства материнского капитала должна быть оформлена в долевую собственность в равных долях?
П. 4 ст. 10 ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей» предусмотрено, что жилое помещение, приобретенное с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению, т.е. приобретенное жилое помещение подлежит оформлению в долевую собственность всех совместно зарегистрированных, в таком помещении лиц.
а если доли не определены законом или соглашением. то они признаются равными
vikuly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 19:56   #8
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

vikuly, вопрос был о равных долях
Цитата:
Сообщение от vikuly Посмотреть сообщение
оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 19:57   #9
vikuly
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: СССР
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vikuly
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PropeLLeR Посмотреть сообщение
vikuly, вопрос был о равных долях
читайте выше)

в соответствии с частью 1 ст. 245 ГК РФ установлено, что если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона, и не установлены соглашением всех её участников, то доли считаются равными. вот у меня и кружится голова от этой головоломки
получается, что оформляя обязательство по материнскому капиталу, соглашение отдельно не оформляют (я ещё не слышала что бы хоть кто-то его оформил) и следовательно не оговаривают каковы будут доли у всех участников. А раз не оговорили. то доли равные. В самом обязательстве как раз указаны данные тех, на кого и будут перераспределять недвижимость.

Последний раз редактировалось vikuly; 11.07.2013 в 20:09..
vikuly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 20:30   #10
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

vikuly, что читать, Вашу позицию? Я про норму права спрашивал!
Так все-таки причем тут дарение?
Цитата:
Сообщение от vikuly Посмотреть сообщение
получается, что оформляя обязательство по материнскому капиталу, соглашение отдельно не оформляют
Оформляют, но, ИМХО, это не значит, что если соглашение не оформлено, то его нельзя оформить и распределить доли по соглашению!
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Метки
материнский капитал, обязательство по материнскому сертификату, перераспределение долей в квартире

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot